405 - Was ist Osteopathie? Und was nicht? - mit Max Hake

00:00:04: Also herzlich willkommen zum MTMT Podcast.

00:00:08: Heute der erste Podcast aus der Ferne, ich habe mir einen Gast aus dem hohen, aus dem höchsten Norden geholt.

00:00:19: Bevor wir loslegen noch ein kurzer Shoutout an ESN den Sponsor dieser und jeder anderen Folge Nutz den Code MTMT, wenn ihr euch eure Protonen bestellt, wer ihr euch euer Kreatin oder was auch immer bestellt.

00:00:31: Damit spart ihr immer maximal und ihr supportet alles, was wir machen.

00:00:35: Ihr supportet diesen Podcast!

00:00:37: Und by the way... Wenn wir schon bei Support für den Podcast sind natürlich freuen wir uns auch immer sehr über ein Abo für dem Podcast und eine Bewertung im Idealfall fünf Sterne.

00:00:49: Und damit zu meinem Gast heute.

00:00:52: ich habe mir Max Hacke eingeladen.

00:00:57: Man kennt ihn.

00:01:00: Hake, Max Hake gleich und gleich verkackt direkt am Anfang.

00:01:08: Es war ich habe es lange angekündigt wir haben gerade schon drüber gesprochen so Ich hab's im Podcast mal angeteasert dass ich dich gerne Mal als Gast auf dem Podcast hätte.

00:01:16: dann Haben wir uns auf einem System of a Down Concert getroffen in Berlin.

00:01:19: da habe ich das auch nochmal angeteasert.

00:01:21: Das ist zwischen auch schon wieder einige Wochen her.

00:01:24: Es war auch klar, dass wir uns da treffen.

00:01:26: Da waren ja nur siebzigtausend Leute oder so und natürlich direkt am Anfang sind wir uns über den Weg gelaufen.

00:01:36: Ich habe mir dem Max eingeladen weil du bist eine interessante Mischung wie ich finde.

00:01:42: also erstens kennen wir uns schon persönlich.

00:01:43: Du warst auf einem Seminar Du bist auch gefühlt ein Follower der ersten Stunde Ja.

00:01:53: Wann bist du auf uns gekommen?

00:01:55: Ich habe da jetzt

00:01:55: auch darüber nachgedacht und das ist eigentlich ganz interessant, wenn man so drüber nachdenkt wie lange ich euch schon verfolge obwohl ich das früher auch gar kein Instagram hatte und so.

00:02:08: Das ist entstanden im Jahr zwei tausend zwanzig.

00:02:12: Da musste ich immer viel Auto fahren weil ich von Hamburg nach Kiel gezogen bin und hab in der Zwischenzeit angefangen frei beruflich in Kiel zu arbeiten Und bin einmal die Woche von Hamburg nach Kiel gependet und wieder zurück, weil ich Podcast gehört.

00:02:27: Habe ich erst nie als anderen Podcast gehört aber in dem Podcast wart ihr zu Gast du oder Andi oder sogar ihr beide?

00:02:33: Das war bei Thomas Arnbrecht.

00:02:37: Das

00:02:37: war... Das war ... Das war vielleicht... Oder das war im Jahr

00:02:39: ... Kann ich mich gar nicht mehr daran erinnern, ob das nur ich war oder ob wir da zu zweit waren?

00:02:43: Ich weiß

00:02:43: es auch nicht mehr genau.

00:02:45: Auf jeden Fall war das dann so wie es glaube ich von vielen geschildert wird.

00:02:48: erst mal habe ich mir überhaupt nicht verstanden was ihr erzählt habt.

00:02:51: aber weil ich einfach weiterhin eine Zeit lang viel Auto fahren musste brauchte ich weiteres Podcast Material.

00:02:57: und damit ich auf euch gestoßen Und als sich dann in Kiel sesshaft wurde und meine Selbstständigkeit ausgebaut hat, habt ihr ein Gruppenmentor-Ship veranstaltet Und da hab ich dann einfach mitgemacht.

00:03:12: Das war unser erstes Education-Format damals, das Onlinegruppenmentorship?

00:03:17: Es war geil!

00:03:19: Ich erinnere das noch.

00:03:19: Ihr habt das glaube ich im Podcast angeteasert und... Da habe ich mir erst angeguckt online und es war glaube ich super günstig.

00:03:28: Zumindest im... Es war fast billig, ich glaube drei Hundert Euro oder so hat das gekostet.

00:03:33: Über Wochen einen wöchentlichen Call, Mittwochs zweieinhalb Stunden oder so.

00:03:39: So.

00:03:39: was hast du in der osteopathischen Bubble, in der ich mich halt quasi ausschließlich vorher bewegt habe.

00:03:44: Nicht gefunden zu dem Preis.

00:03:45: Hättest du tausend Euros für bezahlt?

00:03:48: Und dann sage ich ja klar das mache ich ist günstig und vielleicht lernst du da ein bisschen etwas über Training weil ich mich auch noch nicht gut damit auskannte.

00:03:54: Ich komme halt nicht aus dem Sport oder aus dem Training und Ja dass war.

00:04:00: Seitdem bin ich Ein Jünger von euch

00:04:07: Ein jünger.

00:04:08: Ich hätte erst mal angesprochen so Du vereinst viele Dinge, du bist nicht nur Osteopath.

00:04:16: Erzähl doch mal kurz was du alles machst?

00:04:18: Was dein Hintergrund ist und wie du arbeitest?

00:04:21: Also von Haus aus bin ich Physio.

00:04:23: Ich hab' in den letzten Jahren meine Physio-Hausbildung beendet.

00:04:29: Hab dann auch erstmals Physiotherapeut gearbeitet.

00:04:31: So ganz klassisch in der Reha-Klinik.

00:04:33: Und hab' dann... zwei, drei physiotherapeutisch aus.

00:04:39: Wir haben Weiterbildung gemacht und es hat mir alles irgendwo nicht so ganz gereicht.

00:04:44: Und dann war Osteopathie der nächste logische Schritt für mich in dem Moment.

00:04:49: Ich hatte Dozenten- und Arbeitskollegen damals die Osteopathen waren.

00:04:56: Und ich habe gedacht okay du musst einfach mehr lernen, mehr können!

00:04:59: Dann bin ich im Jahr zehntinzehn in das Teilzeitstudium OsteoPathie gegangen.

00:05:05: Fünf Jahre gemacht ... im Jahr... ...zweitausend achtzehn abgeschlossen.

00:05:11: Direkt danach den Heilpraktiker gemacht, den ich brauche um Osteopath zu sein.

00:05:18: Ich weiß nicht ob wir darüber reden müssen aber es ist so dass Osteopatie kein anerkanntes Berufsbild in Deutschland ist und du musst irgendwie als Basis einen anderen anerkannten Beruf haben.

00:05:29: Wenn ich in Erstkontakt mit Patienten arbeiten möchte hilft mir da der Physiotherapeut auch nicht weil der Physiotherapeut ist in der Regel weisungsgebunden seitens eines Arztes.

00:05:39: Und da geht dann eigentlich nur entweder Arzt sein oder Heilpraktiker sein in Deutschland und Heilpaktiker sein ist einfacher als Arzt werden.

00:05:48: Das habe ich dann gemacht, also bin ich seit dem Jahr zwei Tausend Neunzehntein Heilp praktiker und seitdem PÖAPÖ immer selbstständiger beruflich geworden bis hin zur jetzigen kompletten Selbstschnittigkeit seit ein paar Jahren.

00:06:02: Ich finde es immer abgefahren was man alles ... können, muss lernen, muss was man alles für ... ... Verausbildung machen musst du in deinem Bereich.

00:06:09: Weil

00:06:10: im meinem Bereich ist es ja so ich... Ich muss gar nichts machen!

00:06:14: So?

00:06:14: Ich kann mich einfach Trainer nennen.

00:06:19: Hauptsächlich habe ich dich geholt weil ich gerne über Osteopatie reden würde.

00:06:23: Weil Osteopathie ist für mich und ich glaube auch für viele andere irgendwie ein mystisches Ding.

00:06:29: also niemand weiß wirklich sowas ist es überhaupt?

00:06:33: macht die Osteopathie überhaupt und vielleicht kannst du da so ein bisschen Licht ins Dunkel bringen.

00:06:41: Und was mich dann natürlich auch sehr interessiert, da werden wir auch noch drauf kommen ist wie verbindest du diese ganzen Konzepte?

00:06:46: also wie verbindest du Physiotherapie mit Osteopatien?

00:06:49: Mit Training?

00:06:50: weil diesen Part hast Du Dir auch proaktiv in Deine Arbeit reingeholt.

00:06:55: aber vielleicht kannst Du mal anfangen und ganz simpel erklären was ist Osteo-Pathie überhaupt?

00:07:03: Was machst du als Osteopath?

00:07:06: Das sind zwei verschiedene Dinge, weil das was ich als Oesteopath mache ist glaube ich nicht unbedingt das.

00:07:10: Was die meisten Osteopaten oder Osteoparden tun.

00:07:14: Wir haben uns ja vorher Schneime unterhalten und habe mir eine Definition rausgesucht von Osteapathie.

00:07:20: Die finde ich gerade nicht.

00:07:23: Die wollte ich eigentlich ganz gerne vorlesen aber... Gemeinhin wird Osteopathie von den ganzen unterschiedlichen Verbänden, die es so gibt.

00:07:31: Es gibt sich Berufsverbände als patientenzentrierte Gesundheitsfachrichtung definiert in der in der Regel im ersten Kontakt der Patient als Ganzes betrachtet wird.

00:07:45: Es spielen die Zusammenhänge zwischen Strukturen Funktion und die Selbstheilungskräfte, die in den Fokus gerückt werden sollen eine Rolle und in aller Regel ... wird mit manuellen Techniken gearbeitet.

00:08:01: Das ist erst mal eine grobe Definition, verstehst du was das heißt?

00:08:09: Also ich habe verstanden, was du gesagt hast.

00:08:12: aber genau das meine ich weil... ...das kann ja immer noch alles sein.

00:08:17: Genau!

00:08:17: Und das ist genau die Sache bei Osteopathie.

00:08:19: so was ich schon gemeint hab es ist so ein bisschen mystisch,... ...weil was soll das bedeuten was du gerade gesagt hast.

00:08:25: So ist es irgendwie ganzheitlich okay cooles wird irgendwie mit manuellen Interventionen gearbeitet, aber also ist es nicht auch Physiotherapie.

00:08:34: Wo liegt jetzt hier der Unterschied?

00:08:35: Dann gibt's noch irgendein... Ist die Rede von Selbstheilungskräften und so weiter und sofort.

00:08:40: Wenn man

00:08:42: annualen Techniken rauslässt dann könnte man sogar behaupten dass ihr vielleicht sogar aus wie ein Partie macht bei euch.

00:08:47: Genau!

00:08:47: Also ich habe mich nachher schon wieder erkannt in dieser Definition.

00:08:52: Ja deswegen finde ich diese Definition eigentlich erstmal gar nicht so schlecht.

00:08:58: kritisiere Osteopathie gerne, die Art und Weise wie sie in Deutschland oder zumindest so wie ich sie kennengelernt habe und beigebracht bekommen habe ganz gerne.

00:09:08: Wisst ihr ja auch?

00:09:10: Aber die Definition finde ich erst mal so oberflächlich wie sie ist, ganz sexy weil das im Grunde auch das ist was ich machen möchte.

00:09:20: Was dann am Ende in der Ausbildung daraus gemacht wird vielleicht ein bisschen was anderes.

00:09:31: Das heißt, ich kann jetzt nur für meine Ausbildung reden.

00:09:35: Es gibt unterschiedliche Schulen und unterschiedliche Ausbildungswege aber so wie ich die Ausbildung bekommen habe und genossen habe war Osteopathie eigentlich eine durchgehend fünfjährige Schulung von Behandlungstechniken jeglicher Strukturen des menschlichen Körpers.

00:09:52: alles das die Anatomie so hergibt kann manuell behandelt werden.

00:09:56: dafür müssen wir es vor allen Dingen kennen und wissen, wo es ist.

00:09:59: Und üben, üben – üben ist auch zu spüren und zu beeinflussen.

00:10:06: Das ist aber nicht mehr das was ich heutzutage

00:10:09: tue.

00:10:11: Was tust du denn heutzuttage?

00:10:20: Ich versuche schon den Mensch in seiner Ganzeit zu betrachten.

00:10:24: Ich versuchte den Menschen der zu mir kommt.

00:10:30: Ja, das tu' ich den Heutzutag!

00:10:37: Wir reden, oder ihr redet ja viel über Modelle.

00:10:42: Auch ich rede gerne über Modeller und das gelehrte osteopathische Modell um noch mal da rein zurückzukommen basiert ganz ganz stark auf Anatomie und anatomischen Verbindung Und das wurde dahingehend meines Erachtens schon fast perviatiert dass es einfach nur ausreicht, wenn es irgendwo bekannte anatomische Verbindung zwischen zwei Strukturen gibt.

00:11:07: Dass man einfach alles dazwischen behandeln muss um über das eine das andere zu beeinflussen.

00:11:12: und dann werden quasi in der Praxis die Hände auf die Füße und auf den Kopf gelegt und damit gespürt wohin zieht mich das ganze?

00:11:21: ich gucke danach wohin es mich gezogen hat in Anführungsstrichen welche auch immer, anatomische Struktur und dann lasse ich diese Struktur wieder in Ruhe um den Patienten in die Selbstheilung zu entlassen damit es sich von selber wieder dieses Problem mit dem er gekommen ist im Wohlgefallen auflöst.

00:11:50: Und da gibt's ganz viele Dinge an dieser Herangehensweise die nicht mit meinem Verständnis von wie findet Adaption statt oder was gutes Modell von Menschen

00:12:03: einhergehen.

00:12:06: Wenn du das so sagst, dann ist natürlich auch verständlich dass Osteopathie stark kritisiert wird also vor allem in den letzten Jahren so in dieser ich sage mal Evidenz-Ära in der wir uns inzwischen befinden gerade wenn man sich die Physiotherapie anschaut.

00:12:22: aber was natürlich Sinn macht ist es basiert erstmal auf einem ganz ganz tiefen Verständnis für unsere Anatomie.

00:12:30: Ja Aber das ist natürlich auch maximal als angreifbar.

00:12:33: Also habe ich ein großes Problem mit, weil wenn ich sage dass einer mit dem anderen zu tun nur weil es miteinander verbunden ist dann von der anderen Seite aus betrachtet ist alles miteinander verbundet.

00:12:45: also kann ich immer alles überall behandeln und immer mit anatomischen Verbindungen ja argumentieren.

00:12:54: Ich finde immer eine anatomische Verbindung vom Großzieh zum Ohrläppchen.

00:13:01: Die Frage ist ja auch so ein bisschen, reden wir von strukturellen Verbindungen oder von funktionellen Verbindenden.

00:13:08: Weil eben strukturell kann man immer sagen, unser fasziales System verbindet alles im Körper miteinander und bumm schon ist alles miteinander verbunden und ich kann diese Verbindung mir immer zusammenspinnen wenn ich will.

00:13:18: Ganz genau!

00:13:19: Aber was hat denn tatsächlich funktionelle Einfluss?

00:13:22: Das ist eine ganz andere Frage.

00:13:24: und da kommen dann auch so... Also Osteopathie du hast gesagt jegliche Struktur im Körper.

00:13:29: Wir reden ja nicht nur von Knochen und Muskeln, sondern auch von Organen und da kommen dann auch so Dinge ins Spiel wie das Organ muss behandelt werden wenn dir das Gelenk wehtut usw.

00:13:40: Und es ist natürlich erstmal sehr schwer zu verstehen.

00:13:44: ich glaube es zieht dann auch dementsprechend einen gewissen Schlagmensch an also sowohl auf Behandlerseite als auch auf Patientenseite was auch ganz interessant ist Weil Wirkmechanismen, wie wir wissen ja, ich sag mal lieber das faktisch anatomische biomechanische hinausgehen.

00:14:03: Also warum zum Beispiel eine Intervention funktioniert?

00:14:07: Aber eben es ist abstrakt so jetzt schon wo wir über dieses Thema reden Wie gehst du damit um?

00:14:16: So jetzt nur in deiner Praxis.

00:14:18: also was Was ist Osteopathie?

00:14:22: von dem was Du machst

00:14:26: Osteopathisch geprägt ist vor allen Dingen die Denkweise.

00:14:30: Also wir haben jetzt gerade von Ostdiöpartie, wie sie gelehrt wird gesprochen.

00:14:36: Aber wenn man sich mit Ostdiopatie in ihren Grundzügen beschäftigt – also können wir ja kurz darüber reden wo Ostdiopardie herkommt – Ostdiopathie wurde begründet in den damals noch nicht vereinigten Staaten um die Wende.

00:14:50: zwischen eighteen und neunzehn Jahrhundert hat Endlo Taylor still ein Mediziner und Prediger aus Geopathie erfunden.

00:14:58: Damals war die medizinische Versorgung noch eine ganz andere als heutzutage, und die gesundheitlichen Probleme der Menschen waren natürlich auch ganz andere.

00:15:06: also damals hatten die Menschen wahrscheinlich auch Rückenschmerzen und Nacken- und Kopfschmerzen aber vor allen Dingen sind die Menschen an Infektionskrankheiten gestorben.

00:15:16: das was am häufigsten behandelt werden musste ohne dass es Antibiosen gab waren Infektionserkrankungen und die Herangehensweise der klassischen damaligen Medizin hat nicht unbedingt dazu geführt, dass es den Menschen besser sondern eher schlechter ging.

00:15:33: Das hat Andrew Taylor Still auch festgestellt, er hat eins... Lass mich üben!

00:15:36: Ich glaube vier seiner Kinder an Infektionskrankheiten verloren ich glaube sogar auch seine erste Ehefrau Und daraus resultiert er das was er da eigentlich tut nämlich die Menschen mit Quecksilber und Whisky-Folkbumpen und Aderlässe zu machen, in Frage gestellt.

00:15:55: Und hat sich nach einer Alternative umgesehen.

00:15:59: Er hat in dieser Zeit... Das ist eigentlich das Schöne an Osteopathie was ich auch immer wieder gerne aufgreife und was auch meine Arbeit maximals beeinflusst Grundprinzipien sozusagen erfunden oder sich zumindest geschaffen, auf deren Basis er Menschen angeht und beurteilt und behandelt.

00:16:32: Das eine ist zum Beispiel dass man den Menschen nicht in unterschiedliche Systeme einteilen kann sondern das der Körper.

00:16:37: eine Einheit ist sehr oberflächlich aber trotzdem nach wie vor ein gutes Prinzip.

00:16:44: wie wir das dann am Ende mit Leben füllen, es steht wieder auf einem anderen Blatt Papier.

00:16:49: Die Osteopathie hat heutzutage das Ganze meines Erachtens nur dahin getrieben dass wir eben schon gesagt uns ausschließlich auf Anatomie konzentrieren.

00:17:01: anatomischer Possibilismus ist quasi der Auswuchs des Ganzen also dass wir einfach alles mit anatomischen Verbindungen wie eben schon besprochen begründen.

00:17:10: ich glaube dass es da bessere Herangehensweisen gibt sich dieser diesem Grundprinzip der Körper ist eine Einheit anzunehren.

00:17:19: Es gibt zum Beispiel sehr viel bessere Modelle, ihr habt da auch schon drüber gesprochen, ihr hattet ja auch schon einen anderen Osteopathen zu Gast ich glaube sogar zwei oder dreimal Eddie, der ja auch Osteopat ist und er sich mit Bill Hartmann ganz viel beschäftigt hat Ich glaube sogar ein Mentoring bei ihm gemacht hat Und der ein Modell in der Hand hat das sehr gut auf funktioneller Ebene den Körper als Einheit beschreiben kann und auch seine Mechanik, als einheit wie Auswirkungen von A nach B sich darstellen können aufzeigen können.

00:17:54: War das ein guter Satz der noch irgendwo Sinn gemacht hat am Ende des Teils?

00:18:00: Für mich hat es Sinn gemacht.

00:18:01: Ja gut Das zum Beispiel ja.

00:18:05: also für mich ist der Körper eine Einheit Und Dinge stehen im unbedingten Zusammenhang zueinander.

00:18:11: Der Fuß hat einen ganz engen Zusammenhang zu Hüfte die Hüfte zur Atmung und die Atmungen zum vegetativen Nervensystem.

00:18:21: Aber dass es nicht das, was in der Osteopathie als Erklärungsmodell genutzt wird, in der osteopathie wird dann letzten Endes wieder nur anatomischer Possibilismus betrieben.

00:18:29: Und damit habe ich ein großes Problem weil da draußen sehr viel bessere Modelle im Angebot sind, die wir osteopathisch für uns einnehmen können und nutzen können.

00:18:40: Also das

00:18:41: z.B.,

00:18:44: Grundprinzipien gewählt hat, auf dessen Basis Maßnahmen ausgewählt werden und nicht nur

00:18:54: bei

00:18:55: der und der Diagnose die und die Technik angewandt wird.

00:18:58: Sondern vermeidlich hat er in seiner Schule für Osteopathie keine einzige Technik gezeigt sondern eigentlich nur Philosophie-Unterricht gemacht.

00:19:07: Das finde ich irgendwo ganz schön!

00:19:09: Weitere Prinzipien unterbrechen mich ruhig wenn du Fragen dazu hast.

00:19:14: Weitere Prinzipien ist der Zusammenhang zwischen Strukturen und Funktionen.

00:19:17: Also Formvoll aus Function, das kennen wir auch.

00:19:20: Das Strukturnfunktion sich gegenseitig bedingt.

00:19:24: Und ziemlich gutes Prinzip, ziemlich wahres Prinzip aber in der Osteopathie auch wieder nicht unbedingt mit Leben gefüllt weil wir überhaupt nicht respektieren innerhalb der Oesteopathie wie Adaption von Gewebe eigentlich stattfindet.

00:19:45: Da muss man dann über ultrasamfte Behandlungstechniken manuell reden, da wird sehr gerne die Hand in der Osteopathie einfach nur irgendwo auf den Körper gelegt und dann werden Strukturen behandelt, die unglaublich weit weg sind von der Hand mit sehr wenig Druck wovon ich mir einfach auf zum Beispiel rein physikalischer Ebene überhaupt nicht vorstellen kann, dass überhaupt eine Veränderung an der Struktur die ich damit ansteuere nur durch Kraft meiner Gedanken passieren kann.

00:20:21: Das ist nicht mein Verständnis von Adaption.

00:20:26: Wäre da so ein Beispiel dieses Ding?

00:20:29: Man legt die Hände auf den Schädel und versucht quasi die Schädelplatten zu verschieben

00:20:35: usw.?

00:20:36: Ist ein gutes Beispiel!

00:20:41: Das ist die Form von craniosakraler Osteopathie.

00:20:43: Wenn man zum Beispiel den Kopf behandelt mit der Idee, dass wir da Einwirkungen auf ein System, welches in der Osteopathie craniosarkales System genannt wird nehmen unter anderem spielt dabei die Verschieblichkeit oder vorhandene Verschrieblichkeit der Schädelplatten zueinander eine Rolle und ich glaube sogar oder ich bin mir eigentlich sogar zu hundert Prozent sicher das der Kopf sich bewegt.

00:21:05: In sich!

00:21:06: Dass er innere Bewegung macht und dass der Kopf es sich ausdehnt und wieder zusammenzieht.

00:21:11: Ich denke immer so, wenn ich im Kopf stand bin dann fühle ich ja förmlich wie sich mein Kopf gerade ausdehnt.

00:21:18: Ja?

00:21:18: Ich kann mir nicht vorstellen dass da nichts passiert.

00:21:21: Die Frage ist.

00:21:21: aber was machen wir daraus?

00:21:24: Glauben wir wirklich das die einzelnen Schädel knochen die Jahr Faktisch miteinander verknöchert sind, sich zueinander bewegen können und dass wir das auch noch spüren können.

00:21:32: Und zum Beispiel dann wieder Physik als Grundlage.

00:21:36: die Patienten liegen auf dem Rücken auf der Behandlungsbank und ich leg beide Hände oben auf das Ostfrontal also auf das Stirnbein ja und möchte dort einen Lift also das ganze Richtung Decke bewegen.

00:21:47: Dann soll ich osteopathische Lehrmeinung meine Hände mit wie in einer geringen Grammzahl dort auflegen und mit den kleinen Fingern an außen, an den Außenkanten das Ganze nach Kanialz, nach Ontario also Richtung Decke ziehen.

00:22:05: Und alleine, wie gesagt Physik wenn ich meine Hände doch auf das Stirn beim Lege dann passiert dort nichts anderes als eine Kompression.

00:22:15: Also kann ich diesen Techniken rein auf Fakten der Physik gar keinen Glauben schenken Obwohl sicher bin, dass wir mit den Händen am Kopf doch irgendwo was bewirken können.

00:22:31: Aber das Erklärungsmodell, das wir nutzen in der Osteopathie ist schon fast, kann man sagen, faktisch falsch.

00:22:41: Wir dürfen das nicht benutzen wenn wir ernst genommen werden wollen.

00:22:48: Ja, das ist...

00:22:49: Ist ein Ölzchen auf Stöckchen jetzt gerade alles?

00:22:51: Also es ist auch viel, was ich grad sage.

00:22:53: Bremst mich ruhig!

00:22:57: Also ich glaube, das passiert zwangsweise wenn man sich eben mit diesen Themen mal richtig beschäftigt.

00:23:01: Und es ist auch wichtig weil ansonsten hört man halt Osziopathie und stemmelt es ab als Bullshit was ja auch gemacht wird.

00:23:08: also ich habe ja hab auch schon Podcast gehört und so weiter wo einfach komplett die Osziopatie halt als Bullshit entlarvt werden sollen.

00:23:18: Mir persönlich ist es ein bisschen zu undifferenziert weil... Die Sache ist ja die und lassen uns gleich zu den Grundprinzipien zurückkehren also wenn's noch mehr gibt.

00:23:27: Also ich finde diese philosophische Herangehensweise an dem Menschenkörper, die Bewegung menschliche Funktion durchaus wichtig.

00:23:36: Weil das Ganze so komplex ist dass es teilweise auch philosophische Ansätze braucht.

00:23:40: plus es braucht diese Grundprinzipien die erstmal vielleicht auch relativ unspezifisch sind.

00:23:47: So was wie wir sind ein System alles ist miteinander verbunden.

00:23:52: also das sind alle Ankerpunkte in unseren Ausbildungen, zum Beispiel diese Prinzipien.

00:24:00: Und indirekt sind wir vielleicht auch und unsere Philosophie – da sind wir wieder bei Philosophies – geprägt von Osteopathie auf eine Art und Weise über PRI

00:24:09: z.B.,

00:24:10: was sehr osteopathisch geprägtes ist und es hat wiederum uns gepräagt usw.

00:24:14: Irgendwann kommt man dann eben auf diese Grundprinzipien wie.

00:24:17: Es hängt alles zusammen.

00:24:19: Wir sind ein System Form follows Function, Function follows Form.

00:24:24: Also alles Dinge die auf irgendwelchen Slides stehen wenn ich irgendeine Ausbildung gebe und auch so diese Grundsätzlichkeit.

00:24:33: Alles was wir machen ist Prinzipienbasiert Und da erkenne ich eben unsere Philosophie wieder in der Osteopathie.

00:24:44: Was gibt es noch für Grundprinzipien?

00:24:47: Auf denen die Osteopathie aufbaut außer diese zwei?

00:24:50: Die Sache ist ja mal, diese Grundprinzipien sind richtig und schön.

00:24:53: Und gut die Frage ist natürlich was fängst du damit an?

00:24:56: Wie befüllst du sie mit Leben?

00:24:59: Weiteres Grundprincipe ist das der Körper über Selbstheilungskräfte verfügt.

00:25:03: Es gab damals zu Endotelastilistzeiten glaube ich noch nicht den Begriff Immunsystem so aber der Körper war seines Erachtens dazu in der Lage sich selbst zu heilen wenn die Rahmenbedingungen stimmen.

00:25:14: Aber was machen wir daraus?

00:25:15: Da kommt dann noch ein weiterer Satz, ein ganz berühmter Satz von Still hinzu.

00:25:22: Den er gesagt hat, sagt er zu seinen Schülern immer find it fixit and then leave it alone.

00:25:32: Daraus wurde gemacht dass wir heutzutage Patienten auf eine Bank legen für eine Dreiviertelstunde Stunde irgendwas feinden ist dann fixen und dann wieder den menschen in Sein leben entlassen so nach dem motto ich habe es jetzt richtig gestellt Jetzt musst du dein Leben weiterleben.

00:25:51: der körper wird es schon machen.

00:25:53: Und auch das Ist nicht mein verständnis von wie verändern wir Nachhaltig Dinge?

00:26:06: Wir schaffen es nur Beim männlichen körper oder für einen Menschen Veränderungen bezogen auf sein, seinen Wohlbefinden bezogen auf sein Schmerz oder auch sein Bewegungsverhalten zu nachhaltig zu schaffen indem er auch was verändert.

00:26:23: Also wir müssen wenn wir dieses Grundprinzip respektieren vielleicht dieses Leave it alone auch einfach streichen weil es nicht mehr zeitgemäß ist.

00:26:33: die Leute haben ein Belastungstifizit in der heutigen Welt nach einer osteopathischen Maßnahme oder eine Behandlung, die passiv war von mir aus.

00:26:44: Den Leuten sagen so jetzt tschau kakao es wird schon werden und dann respektieren wir nicht das Verhalten des Menschen dass er vor Jahr an den Tag gelegt hat vielleicht dazu geführt hat dass er sich heute fühlt wie er sich fühlt.

00:26:56: also muss ich doch eigentlich die Konsequenz daraus ziehen dass sich dem menschen zumindest eine Art Guidance biete oder ihn an die Hand nehme, ihm was anbiete.

00:27:08: Was er denn vielleicht verändern kann?

00:27:11: Das kann alles mögliche sein.

00:27:12: das heißt nicht dass alle Osteopathen mit ihren Patienten jetzt trainieren müssen so oder den Trainingsintervention an die hand geben müssen.

00:27:19: aber ich muss doch irgendetwas mit an diehand geben damit da nachhaltig auch eine Veränderung auf der Verhaltensebene stattfindet damit sich das Befinden auch nachhaltlich verändern können.

00:27:32: Ich habe vorhin noch mal auf deine Homepage geschaut, da steht der Satz.

00:27:35: Deine Bereitschaft zur Veränderung plus meine Expertise ist gleich Lösungen deines Problems.

00:27:40: Du hast großkotzig, aber Lösungen anders...

00:27:43: Ich bin super!

00:27:46: Ja sehe ich auch so weil wir reden jetzt darüber was mache ich beziehungsweise?

00:27:53: Was ist Osteopathie.

00:27:54: und was weiß glaube ich zu wissen Ich meine zu wissen, was draußen in der osteopathischen Landschaft so angeboten wird.

00:28:03: Also wie Osteopaten Osteopathen großflächendeckend arbeiten und da gilt die Behandlerin und der Behandler meistens so gemeinen als der Reparateur So kommt ein Mensch rein Der hat ein Problem das muss repariert werden Und wenn das dann repariert ist Dann läuft das schon wieder und der große Held ist der Osteopard Entspricht nicht meiner Philosophie.

00:28:32: Es entspricht einfach nicht dem, wie ich glaube, wie wir nachhaltig Veränderung eines Lebens bzw.

00:28:45: die Veränderungen von Empfinden dieses Menschen beeinflussen können.

00:28:49: Das geht nur mit Veränderungs des eigenen Verhaltens und der Rahmenbedingung von Gesundheit.

00:28:55: Da muss sich Einfluss drauf nehmen!

00:28:59: Ich glaube, das habe ich auch mal auf deinem Instagram-Kanal gesehen und du hast es jetzt auch schon ein paar Mal gesagt.

00:29:04: Und das ist meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Unterschied, wenn wir uns nur um Bewegung kümmern.

00:29:10: Bewegung ist Verhalten.

00:29:13: Um Verhalten zu verändern braucht es eben mehr als findet fix it and then leave it alone.

00:29:20: so ungefähr Wie sieht denn deine Philosophie dahingehend aus?

00:29:28: Was bedeutet für dich dieser Unterschied?

00:29:30: oder was heißt Unterschied, diese Definition Bewegung wirklich als ein menschliches Verhalten zu sehen?

00:29:34: Weil das klingt jetzt so ja natürliches Bewegungsverhalten.

00:29:39: Aber wie wir praktizieren – egal ob es Trainer sind, Physios sind oder Osteopathen – zeigt mir dass die wenigsten Bewegungen wirklich als einen menschlichen Verhalten betrachten.

00:29:50: Weißt du was ich mein?

00:29:53: Ja... Es ist ja nicht das einzige Verhalten was eine Rolle spielt Wenn wir jetzt über Therapie reden, aber ich habe über ein tiefgehendes Verständnis von Biomechanik.

00:30:11: Biomechanik die darüber hinausgeht dass sie einfach nur weiß wie sich das einzelne Gelenk bewegt und wie viel das Knie bei wieviel gerade Flexion rotiert sein muss und sowas.

00:30:20: Das meine ich nicht sondern wie einzelne Gelenke im Körper miteinander agieren wie viel Einfluss zum Beispiel die Position einer kröcheren Struktur auf die muskulären Strukturen hat und andersrum.

00:30:38: Darüber habe ich mir selber ein eigenes Modell geschaffen, welches mir hilft mich dieser Komplexität des Körpers zu nähern und ein besseres Verständnis von wie agiert dieser Körper als Ganzes eigentlich zu bekommen?

00:30:57: Für mich ist eine Extension in der Brustschwebe, solle nicht einfach nur etwas was ich mit Flexion adressieren muss sondern das ist für mich auch gleichzeitig ein starkes Eingat mit sein des Brustkorbs.

00:31:11: Ein ungünstiger Zustand für gute Zwerchverarbeit und dementsprechend auch einen ungünstigen Zustand fürs entspannten Beckenboden und einen ungünstigen Zustands für Kraft an den Boden über den Fuß applizieren und so weiter, du weißt genau was ich meine.

00:31:33: Mir hat dieses tiefgeheene Verständnis von Bewegung geholfen besser den Menschen als ganzes zu verstehen auf allen Ebenen.

00:31:45: Und jetzt müssen wir uns überlegen wieso bewegen wir uns eigentlich so wie wir uns bewegen?

00:31:53: Das ist auch schon wieder philosophisch abenfüllendes Thema, weil ich das mit meinen Patienten nicht durchdiskutiere oder exerziere.

00:32:03: Weil das ist ja dann am Ende eine never-ending Story sozusagen und du würdest gegen Windmühlen arbeiten wenn wir darüber nachdenken.

00:32:10: aber am ende haben wie irgendwann gelernt uns der Schwerkraft zu widersetzen Ja?

00:32:16: Und das passiert in der Regel zwischen dem nullten und achzehn Lebensmonat.

00:32:21: Irgendwann laufen wir dann ja und gegebenenfalls haben wir da schon Strategien entwickelt die Ideal sind, weil sie vielleicht nicht vor Variabilität strotzen.

00:32:32: Und genauso wie wir Verhalten lernen treten wir so in unseren ersten Lebensjahren halt auch unser Motor Cortex fahre aus die sich einfach etablieren und ich bringe mich gerade selber ein bisschen raus.

00:32:53: was war eigentlich deine Frage?

00:32:56: Wieso Bewegung Verhalten ist Und so wie wir es gelernt haben und so wie sich diese Bewegungsmechanismen etabliert haben, werden wir wahrscheinlich auch in aller Regel agieren.

00:33:12: Du weißt ich mal?

00:33:14: Wir werden also immer auf diese gelernten Strategien die uns am bekanntesten sind zurückgreifen.

00:33:19: Wenn ich also sehe dass ein Mensch in meiner Praxis stetig und ständig auf bestimmte Mechanismen zurück greift bewegungsmäßig, dann ist für mich der einzig richtige Weg dem ganzen Beizukommen ihm eine Alternative anzubieten und ihm zu sagen Du musst das aber nicht nur einmal machen sondern du musst das recht regelmäßig machen damit du deinem System regelmäßig diese alternative anbietest.

00:33:48: Damit es gegebenenfalls auch mal in einer Situation in der du nicht bewusst agierst auch auf einen alternativ Mechanismus zurückgreifen kannst um deinem System ein bisschen Entlastung zu verschaffen.

00:34:03: Weil nur diese Variabilität hilft es, dass der Körper Lasten auch vernünftig verteilen kann und entstresst vielleicht zu häufig benutzte Strukturen aufgrund von zu häufig benutzten Strategien.

00:34:21: Gänsehosen!

00:34:23: Weißt du, du erklärst das?

00:34:25: Und für mich sind so die Parallelen zum Beispiel zu einer Psychotherapie.

00:34:30: Das ist

00:34:31: genau

00:34:33: das Gleiche.

00:34:34: Ja, runtergebrochen ist es das gleiche.

00:34:37: Man lernt gewisse Strategien auch stark geprägt durch seine Kindheit und so weiter und so.

00:34:44: Wenn man diese Strategie irgendwann verändern will dann geht man zu einer Therapeuten und dann analysiert man woher kommen denn diese Strategien?

00:34:53: Und was können wir vielleicht tun um deinem System auf eine psychologischen Eben auf einer Verhaltensebene andere Strategien beizubringen.

00:35:02: Und runtergebrochen ist es mit Bewegen eigentlich nichts anderes, so sind Kompensationsmechanismen die wir entwickeln.

00:35:09: Du hast gerade gesagt wie entwickeln die?

00:35:11: vielleicht schon in den ersten achtzehn Monaten unseres Lebens wenn wir gerade lernen eben auf zwei Beinen zu laufen und das geht natürlich dann weiter und weiter und an jeder Stelle in unserem Leben eignen wir uns potenziell neue Kompensationsmechanismen an, gerade weil es halt auch noch Verletzungen gibt und so weiter die dann eine Rolle spielen.

00:35:34: Unser Bewegungsverhalten und unser Nicht-Bewegungsverhältnis beeinflusst diese Kompensation ganz stark usw.

00:35:42: Und ich glaube das ist ein Punkt den muss man einfach respektieren wenn er mit bewegen arbeitet.

00:35:47: wie komplexes ist und dass eben die Dinge nicht zufällig passieren.

00:35:52: Und schon sind so gängige Modelle auch total unlogisch.

00:35:57: Also nicht nur Modelle, sondern auch Methoden die wir anwenden.

00:36:00: Glaubenssätze, die wir haben.

00:36:01: So dieses Bewegungsmuster was du machst ist falsch.

00:36:03: ich korrigiere das jetzt zum Beispiel dass es so wird viel gearbeitet aber vor diesem Hintergrund den wir jetzt gerade besprochen haben kann das eigentlich nicht wirklich effektiv funktionieren wenn man so arbeitet.

00:36:18: Am Ende ist es zum Beispiel auch gar nicht osteopathisch, wobei wir dabei osteopathischer Philosophie sind zu sagen dieses Bewegungsmuster ist falsch.

00:36:25: Es gibt keine falschen Bewegungs-Muster!

00:36:27: So... Es ist immer eine Strategie des Körpers der dir ja nichts Böses will, dein eigener Körper will dir ja nix böses um diese Situation so gut das geht in dem Moment zu bewältigen.

00:36:38: Die Frage ist dann die nachdem wo wir gerade gesprochen haben Wieso bewältigt der Körper diese Bewegung?

00:36:46: strategisch so wie er es tut, weil er keine Alternative zur Verfügung hat.

00:36:50: Weil das für ihn die beste Möglichkeit ist und dementsprechend falsche Bewegung ist auch kommunikativ überhaupt nichts was ich in meiner Praxis benutze.

00:36:59: Wäre überhaupt keine osteopathische Denkweise?

00:37:02: Es gibt keine falschen Bewegungen.

00:37:03: Es gibt nur vielleicht ungünstige Strategien Bölegungsaufgaben zu lösen, weil die Alternative fehlt.

00:37:14: die aktuelle kompensatorische Strategie eben für weitere Konsequenzen sorgt, die negativ sind.

00:37:20: Wie zum Beispiel Schmerzen durch eine gewisse Überlastung irgendwo zu viel Kompression in dem Areal – was auch immer!

00:37:26: Ja oder alter noch wieder den Körper als Ganzes betrachtend?

00:37:29: Eine vorherrschende mentale Situation so, die mich einfach mehr in Extension bei ist.

00:37:36: Stress z.B

00:37:38: Und so beeinflussen sich diese Dinge tatsächlich untereinander und Das ist auch so eine Sache.

00:37:45: Wir reden immer von biopsychosozialen Modellen und dass wir bioppsychosocial quasi arbeiten müssen, den Menschen so betrachten müssen.

00:37:52: Und alles was du mir jetzt erzählst es quasi ja auch dieses erstmal diesen leeren Begriff von biopsychosozial der glaube ich für viele oft leer bleibt mit Leben zu befüllen.

00:38:06: Was bedeutet denn das?

00:38:07: Wie sind die Zusammenhänge tatsächlich

00:38:10: Genau, ohne dass ich irgendwie ganz bewusst biopsychosozial arbeiten möchte.

00:38:14: Aber ich versuche einfach wie gesagt im Kopf ein Modell zu haben und meine Annäherung ist die Bewegung und natürlich auch die händische Behandlung.

00:38:22: also hier lasse ich nicht außen vor Auch die Art und Weise wie ich kommuniziere aber am Ende schreibe mich auf die Fahne das sich irgendwie keine Ahnung bewusst Die psychie beeinflusst kommunizieren so Sondern meine Ernährung ist Bewegungen.

00:38:39: und was Verständnis von Bewegungen.

00:38:41: Und darüber Verständnissen und Zugang bekommen.

00:38:45: Gibt es noch mehr osteopathische Grundprinzipien, die eine Rolle spielen in deiner Arbeit?

00:38:51: Ein wichtiges ist dann auch die generell... Also im Englischen liest das The Rule of the Artery.

00:38:57: also es geht um Durchblutung.

00:38:59: Wenn irgendwo ein Problem ist, dann ist es superwichtig.

00:39:03: wie gesagt AT Still Infektionskrankheiten aber er wollte dort immer Blut hinbringen wo das Problem ist durch Bewegungen, die er dort geschaffen hat.

00:39:11: Durch manuelle Techniken, die ihr angewandt habt.

00:39:13: Wollte ja durch Blutung in einem Realfördern das problematisch ist.

00:39:17: und inwiefern bemühen wir das wieder?

00:39:21: Ich das mit Leben fülle.

00:39:22: also mir ist Zirkulation ganz wichtig.

00:39:25: wenn wir dann über das Expansions-Kompressionsmodell sprechen da müssen wir zwangsläufig über Flüssigkeitsmechanik nachdenken und eigentlich ist das für mich zum Beispiel über viszerale Osteopathie reden, also über Osteopatie die die Organe beeinflusst.

00:39:49: Nehme ich mal kurz eine Abzweigung Wir versuchen in der Osteo-Pathie Organe zu behandeln.

00:39:56: Du hast das ja eben schon gesagt.

00:39:58: viele wissen wahrscheinlich auch wie das dann konkret aussieht oder in der Lehre aussieht ist, dass man sich das Abdomen also dem Bauchraum von vorne angucken kann.

00:40:07: Man kann das Ganze in vier Quadranten einteilen.

00:40:09: Also links oben rechts oben links unten rechts unten und dann palpiert man diese Quadrant.

00:40:16: Man drückt einmal drauf guckt welcher ist vielleicht der festeste von diesen Vieren und sucht dann dort genau die Anatomie im Kopf behalten welche Struktur vielleicht etwas fester oder irgendwie verkrampft wirkt oder sowas Behandeln aus Diöpaten gegebenenfalls im rechten unteren Quadranten die Iliocekalklappe, also den Übergang zwischen Dünndarm zu Dickdarm.

00:40:42: Und ich versuche nicht mehr so zu denken.

00:40:45: für mich spielt eine Rolle dass der Mensch ein mit Wasser gefüllter Sack ist.

00:40:51: Der Bauchraum ist das genauso und ich nutze auch diese vier Quadrantinnen und drücke da drauf Drücke mit verschiedenen Vektoren darauf.

00:40:58: wenn ich jetzt eine Festigkeit spüre dann denke ich darüber nach nicht was ist unter meiner Hand, sondern was ist dort mein Unterarm quasi als Kraftvektor verlängern.

00:41:14: In Verlängerung dieses Vektors und bremst die Kompressionen, die ich gebe weil es irgendwo anders keine Expansion erlaubt.

00:41:28: Hoffentlich könnt ihr mir noch folgen.

00:41:29: oder du mir wenn ich jetzt zum Beispiel den rechten unteren Quadranten drücke Direkt nach hinten, dann drücke ich in Richtung Iliosacralgelenk oder in Richtung rechter unterer Rücken.

00:41:43: Und wenn ich dort eine Festigkeit spüre, da denke ich nicht als allererstes, ach ja!

00:41:46: Da ist hier auch der Blinder, sondern ich denke mir, achja!

00:41:49: Da kann diese Kompression die ich gebe nicht kompensiert werden indem irgendwo in Richtung meines Druckvectors Expansion

00:41:58: stattfindet.

00:42:00: Also denke ich dabei nicht an die Organe sondern ich denke an Flüssigkeitsdynamiken und denk mir, dass im rechten hinteren Teil des unteren Rückens irgendwo Kompression herrscht.

00:42:11: Und dann möchte ich natürlich auch das dort wieder Expansion passiert!

00:42:16: Wenn ich jetzt an die Rule of the Artory denke, dann möchte Ich dort eigentlich auch wieder Blut hinhaben weil Blut wird dorthin kommen wenn ich dort Expansionen schaffe.

00:42:29: Nicht selten decken sich diese Befunde von Mehr Tension, also mehr Kompression.

00:42:36: Ich schmeiße mit aus diopathischen Begriffen hin und her.

00:42:39: Also eine erhöhte Spannung im Rechen unter den Quadranten würden wir eine erhöhte Tension nennen?

00:42:44: Wenn ich jetzt eine erhöhe Tension in diesem Quadrant finde dann deckt sich das ganz häufig auch mit einer Minderbeweglichkeit oder Kompression im rechten unteren Bereich des Rückens ist hier auch total logisch.

00:42:57: wenn über Flüssigkeit Dynamik nachdenken So versuche ich, dieses Grundprinzip zu benutzen.

00:43:08: Das bedeutet also auch so dieses ... Man spürt mit den Händen und so weiter ist ja auch was, das oft zurecht auch kritisiert wird.

00:43:16: In dem

00:43:16: Sinne von es werden Studien gemacht wo eben getestet wird hey kann jemand wirklich das spüren?

00:43:22: Was er denkt dass er spürts usw.

00:43:25: Wo oft rauskommt so nein die wenigsten Therapeuten können das tatsächlich.

00:43:31: aber trotzdem nimmst du ja Dinge wahr, wenn du eben mit deinen Händen zum Beispiel diesen Quadranten abtastest.

00:43:38: Und ich glaube so dieses Modell von hey nach was sucht man hier überhaupt?

00:43:43: oder was spürt man?

00:43:45: und das so ein bisschen rausgesucht dazu betrachten als Ich nehme Kompression irgendwo war oder vielleicht auch Expansionsfähigkeit irgendwo war macht vielleicht mehr Sinn als gleich wieder spezifisch zu werden und zu sagen ich spüre hier dass in diesem Organsystem dieser Defekt vorliegt oder dass dein Iliogesakralgelenk keine Ahnung was ist.

00:44:09: Die Sache ist ja, man spürt Dinge aber ich glaube oft passiert dann das so die Suche nach dem Erklärungsmechanismus, dass es einfach ein bisschen zu schnell geht und dann kommen eben seltsame Modelle dabei raus, die total angreifbar sind weil sie wahrscheinlich auch einfach schlichtweg falsch sind?

00:44:28: Genau!

00:44:29: Zumal die Erklärungsmechanismen doch eigentlich auch gar keine Rolle spielen, ob sie richtig oder falsch sind.

00:44:35: Ich sag zu meinen Patienten immer beim ersten Termin zum Beispiel du wirst von mir heute keine Antwort bekommen warum du ein Problem hast.

00:44:45: Am Ende machen wir... Wir gucken uns jetzt an so ich gucke mich nicht an, ich habe eine Idee im Kopf was du können solltest und wir schauen ob du alles kannst.

00:44:52: das du kannst können solltest als Mensch nicht so gut funktionierendes finden, dann versuchen wir mal mit gewissen Maßnahmen die ich ergreife.

00:45:05: Die du aber auch ergreifst das zu ändern und wenn es funktioniert gibt mir das am Ende immer noch nicht recht oder mir in meinem Erklärungsmodell sondern vielleicht nur zu einem kleinen Teil dass die Idee die ich habe uns zumindest hilft dem Menschen besser zu machen Und das ist ja das einzige was zählt.

00:45:25: Wir wollen doch am ende eigentlich nur das menschen sich besser fühlen und nicht unser Erklärungsmodell bestätigen.

00:45:32: Unser Erklärung-Modell ist ja... Das sind ja eure Worte, es ist ja nur ein Modell, das ist ja falsch!

00:45:38: Wir werden das nicht bestätigend können.

00:45:40: Es ist eine Anleerung an diese Komplexität.

00:45:42: und wie gesagt, es geht nicht darum dieses Erklarungsmodel zu bestätige, sondern nur dass es den Menschen die uns aufsuchen weil sie Probleme haben, dass es denen im Nachgang besser

00:45:50: geht.".

00:45:52: Und da sagst du so was wichtiges?

00:45:55: Also man kann Osteopathie kritisieren, so viel man will oder irgendwelche Trainingsinterventionen.

00:46:00: Oder irgendwelchen physiotherapeutischen Maßnahmen.

00:46:04: Aber ganz viele in diesen Diskussionen die auch online geführt werden dreht sich eben darum das Leute Recht haben wollen entweder recht haben wollen damit dass sie ein gewisses Erklärungsmodell widerlegen oder recht mit ihrem Erklärung Modell haben wollen und da bekriegen sich dann Leute im Internet ganz viel.

00:46:21: darüber wird ganz viel Content gemacht.

00:46:22: ich denke immer so ja aber That's not the point.

00:46:25: Es geht darum, den Menschen die Probleme haben zu helfen und wenn dein was auch immer Erklärungsmodell dazu führt dass du dem Menschen die richtigen Interventionen an die Hand gibst wo natürlich noch mehr dazugehört.

00:46:39: also wie kommunizierst du schaffst du diese Selbstwirksamkeit bei diesen Patienten wirklich zu zu entwickeln zu fördern usw.

00:46:48: Darum geht es doch.

00:46:49: und wenn diese Intervention Von mir ist auch das.

00:46:51: Ja, geil!

00:46:51: Wenn's hilft... ...von mir ist es auch über

00:46:56: einen Platz hier oben.

00:46:58: Weil ich mich in Zeit genommen

00:47:00: hab und weil ich ein

00:47:00: netter Kerl bin?

00:47:01: Ja, weil sie... was auch immer... weil du Hand aufgelegt hast und Sie von vornherein glauben wollten dass du magische Kräfte hast.

00:47:09: und dann funktioniert das irgendwie.

00:47:12: Und da sind wir bei diesem Satz Werhalt hat recht.

00:47:17: Ich sage ja immer so wer halt hat recht im Sinne von er hat Er hat das richtige Ziel erreicht.

00:47:23: Das bedeutet nicht, dass die Erklärung warum die Heilung eingetreten ist richtig ist.

00:47:29: aber darum sollte es nicht gehen weil ansonsten verliern wir uns eben in so Diskussionen.

00:47:33: und genau das tun wir Und das ist ein großer Punkt den ich immer kritisiere an dieser evidenzbasierten Ära und evidenz basierten Creatern Dass wir uns in solchen Dingen verlieren statt halt bessere Modelle für uns selber zu generieren, die dazu führen dass wir bessere Interventionen Menschen an die Hand geben und Menschen besser helfen können.

00:48:01: Trotz allem sollten wir versuchen mit Modellen so nah wie es geht auch an der Realität zu bleiben oder uns der Realitet anzunähern Weil das heißt nicht, dass wir maximales Reduktionistisch sein sollten und irgendwie die einfachsten Modelle wählen sollten.

00:48:16: Nur weil sie gegebenenfalls irgendwie funktionieren.

00:48:18: also das ist auch mein Anspruch an meine Arbeit so Und macht die Arbeit als Therapeut viel interessanter und viel tiefgehender.

00:48:32: Wie sieht es dann konkret aus?

00:48:33: Also wie kombinierst du jetzt deine Erklärungsmodelle, deinen Ansatz, dein osteopathisches Assessment mit Physiotherapie und dann im Endeffekt auch Training.

00:48:49: Es hat sich über die letzten Jahre ein bisschen gewandelt weil gerade als ich neu nach Kiel gekommen bin musste ich natürlich erstmal irgendwie die Praxis voll bekommen.

00:49:02: Mein Bayern ist Osteopathie, so ich bin Osteopat.

00:49:05: Es gibt Menschen die kommen mit einer bestimmten Erwartungshaltung zu einem Osteoparden.

00:49:10: Jetzt bin ich schon ein paar Jahre hier.

00:49:11: jetzt kommt natürlich das Klientel zu mir dass auch schon weiß wie ich arbeite und dann auch eine andere Erwartungshaltung hat als das Klienteal was früher zu mir gekommen ist Auch wenn einige von damals natürlich zum lieben sind.

00:49:26: Früher war es so dass die menschen halt zu mir kommen bekommen sind und früher, so lang ist noch gar nicht her.

00:49:31: Aber zu Anfang hier in Kiel ... Wollten halt das... Warst du schon mal bei einem Osteopathen?

00:49:40: Ja!

00:49:42: Was hast du bekommen und was hast du erwartet?

00:49:46: Also ich muss... Wie

00:49:46: lange ist das her?

00:49:47: Erzähl mal kurz.

00:49:49: Das eine ist wirklich sehr, sehr lange her.

00:49:50: also ich hatte in meiner Jugend, ich glaube da war ich wirklich so achtzehn ungefähr, hatte ich mal Wirklich harte Rückenschmerzen.

00:49:59: So schlimm, dass ich nicht mehr Basketball spielen konnte.

00:50:02: Ich konnte nicht mehr springen oder laufen für ungefähr ein halbes Jahr und da bin ich zu einer ... Also ich habe Physiotherapie verschrieben bekommen aber die war eben auch Osteopathin und Physio.

00:50:13: Und also ich bin da mal hin und es war schon immer so ein bisschen Wudu was mit mir teilweise gemacht hat.

00:50:18: Also ich hab das nicht ganz gecheckt.

00:50:21: Aber was sie auch mit mir gemacht haben waren immer aktive Übungen Und die waren auch richtig strange und richtig, richtig anstrengend.

00:50:29: Also ich bin da halt so in Jeans und T-Shirt aufgetaucht und auf einmal war ich so im Sportraum und habe irgendwelche komischen Übungen gemacht für meinen Becken und mir ist der Schweiß runtergelaufen.

00:50:40: Und also meine Erfahrung war... Ich hab nie ganz verstanden was hier überhaupt gerade passiert weil es war das erste Mal dass ich überhaupt bei einem Physio war.

00:50:48: damals aber ... eines Tages nach einer dieser Behandlungen waren meine Rückenschmerzen einfach weg.

00:50:56: Also die waren von jetzt auf gleich einfach weg, das war nicht... ...die sind nicht weniger geworden sondern die waren weg.

00:51:01: so.

00:51:03: und also das ist eine Erfahrung,... ...die ich mit ja Osteopathie habe.

00:51:08: und dann ich mein ich bin ab und zu Franziska Nisenius, die wir auch schon mal auf dem Podcast schaut ihr hier in der Praxis München, die ist auch Osteopatin und bei der war ich auch schon ein paar Mal in Behandlung.

00:51:18: Die war auch

00:51:18: bei uns im Mentorship damals, kann das sein?

00:51:20: Ja!

00:51:21: Also ich wusste nicht, dass ihr in der gleichen Kohorte wart.

00:51:24: Aber sie war auch im Mentor-Ship.

00:51:26: Ja gut, ich weiß aber glaube ich, wer das ist.

00:51:28: Ja... Aber ja meine einschneidendste Erfahrung war eben das Schaudert Nina damals vor fast zwanzig Jahren so ungefähr wo ich bis heute nicht genau weiss was die da gemacht hat.

00:51:45: Aber da warst du jung?

00:51:45: Da warst dir noch nicht so gebildet diesbezüglich wie jetzt so ne?

00:51:49: Du warst ja noch gar keine Bubble Therapeutisch wahrscheinlich unterwegs.

00:51:53: Eine Erwartungshaltung hast du eigentlich gar nicht geholt, es ist einfach nur dass dein Scheißrücken besser wird.

00:51:57: Genau ich wollte einfach wieder Basketball spielen.

00:52:01: Es ist häufig so das Menschen zum Osteopathen gehen weil sie schon sehr viel durch haben.

00:52:08: Also Menschen die schon in Physiotherapiepraxen hier und dort sicher Rezepte abgearbeitet haben manchmal auch schon teilweise operiert wurden und Probleme nicht in den Griff bekommen.

00:52:20: Die Erwartungshaltung ist dann das, was ich zu Anfang auf sagte.

00:52:23: Dass der Osteopath sich seine annimmt oder ihre annimmt und Das ganze heile macht Und man von der bank auf steht und irgendwann keine probleme mehr hat.

00:52:35: So verkauft sich osteopatie auch und so ist auch osteopatie in der breiten masse glaube Ich in deutschland angeboten als rein passive maßnahme wo dann abgefahrene dinge gemacht werden und mit den händen des therapeutende terapeuten.

00:52:49: Und das war zu Anfang, wie gesagt auch mein Bayern.

00:52:53: Also dass Menschen mit dieser Erwartungshaltung zu mir kamen.

00:52:56: Ich habe selber auch Rücken und Schmerzen gehabt.

00:52:57: Habe eine ganze Zeit lang die nicht gut in den Griff bekommen erst recht nicht mit Osteopathie.

00:53:02: Und hab nur durch Dinge verändern das Ganze in den griff bekommen.

00:53:06: Eine große Veränderung war meine Hinwendungen zum Kraftsport.

00:53:11: Auch noch gar nicht so durchdacht explizit auf Probleme eingehen, wie ich das jetzt mit einem Patienten mache sondern einfach nur stumpfes Pumpen.

00:53:21: Und dadurch habe ich dann gemerkt dass ich meine Arbeit und das was sich den Menschen anbiete ja doch idealerweise ein bisschen verändern muss.

00:53:30: Dann hat sich das Aussehen meiner Praxis und die Art und Weise wie ich arbeite mit der Zeit auch mit zwei Praxisumzügen noch dazu deutlich verändert in meiner Praxis Sowohl in meinem Behandlungsraum als auch im Trainingsraum.

00:53:46: daneben stehen halt Trainingsgeräte.

00:53:49: Ich kann Maschinen, doch so ein Fangschild Trainer einen Rack lang handeln ich habe Kettlebells, kurz Handeln.

00:53:58: also bei mir sieht es aus wie in einem kleinen privaten Fitnessstudio und ich versuche auch extrem die Leute da hinzukriegen dass sie wieder mehr Aktivität in ihr Leben integrieren.

00:54:18: Jetzt habe ich zum Teil aufgrund meines Rufes, den ich mir so ein bisschen hier oben in Kiele erarbeitet habe viele sowieso schon sportlich aktive Patientinnen und Patienten.

00:54:29: Ich arbeite zb zusammen mit einer CrossFit Box.

00:54:32: da nehme ich dann nachdem ich sie mir angeguckt hab und mir ein Bild davon gemacht hat was diese Menschen brauchen, indem mich der Einfluss auf ihre Trainingspläne Also die schmeiß ich nicht komplett über den Haufen.

00:54:44: Ich schreibe, ich mache keinen Crossfit-Programming das irgendwie dann auf rücken Schmerzen angepasst ist.

00:54:48: Die sollen weiter in ihr CrossFit Training machen aber im CrossFit nennt sich das Accessorywork.

00:54:53: Ja diese soll auf jeden Fall anders aussehen und dann empfehle ich denen auch vielleicht eine Zeitmal mal was anderes als Back Squats zu machen sondern andere Form von Squats oder sowas je nachdem was sie brauchen.

00:55:03: Und wenn ich dann habe ich auch wieder Menschen, die überhaupt keine sportliche Affinität haben und seit Jahren, Jahrzehnten keinen Sport gemacht haben.

00:55:12: Dann versuche ich sie trotzdem dahingehend zu beeinflussen, dass ich frage was sie denn zum leisten im Stande sind?

00:55:20: Und gebe den Safe immer nach.

00:55:23: jeder schon nach der ersten Behandlung mindestens eine Übung führt zu Hause mit.

00:55:29: Nach ganz viel Rücksprache... Was noch passiert ist ganz viel Kommunikation.

00:55:34: Mir ist super wichtig, dass die Patienten bei mir durch eine Art Schule gehen.

00:55:40: Dass sie nicht so wie du aus der osteopathischen Behandlung rausgehen und keine Ahnung haben was passiert ist.

00:55:47: Sondern dass Sie zumindest verstehen, was ich bei denen sehe und warum Sie dies und jenes machen sollen weil Sie wissen das das Einfluss auf das was wegen Ihnen vielleicht von Löten ist nimmt.

00:56:02: Wieder super oberflächlich alles.

00:56:04: Konkret musst du dir ein Ersttermin bei mir so vorstellen, dass ich mich mit den Menschen natürlich erst mal unterhalten habe.

00:56:12: Anamnese kann von bis sein aber dies meistens lang beim Ersttermin.

00:56:16: dann schaue ich mir an wie bewegen sich diese Menschen?

00:56:19: Das ist reines Gucken!

00:56:22: Wie sehen Bewältigungsstrategien aus zum Beispiel entgegen der Schwerkraft?

00:56:27: Wie stehen wir, wie beugen wir also... Ich komme ja meist ins Squatteren einen Fingerbodenabstand, also ein Total Touch.

00:56:34: Ein Splitsquad gucke ich mir am liebsten an weil der mir mit am meisten sagt und dann manchmal noch spezifischere Bewegungen wenn die ja mit einem Schulterproblem kommen oder was weiß ich was für ein Problem.

00:56:44: da gucke natürlich nochmal diesen Bereich etwas genauer an und dann habe ich schon eine Idee davon.

00:56:49: weil ich mir viel Bewegung angucke glaube ich dass sich auch schon viel viel sehen kann und ich sichere diese Befunde immer noch mal über eine manuelle Untersuchung ab.

00:57:00: Aber die aktive kommt zuerst, also schaust du erst Bewegung?

00:57:03: Immer die aktiven zuerst.

00:57:04: Ich habe immer eine Idee wenn ich sehe wie sich jemand bewegte wo ein Problem sein könnte.

00:57:08: Kommt mit dem Knieschmerz und ich gucke mir das an und dann sage okay der Fuß könnte eine Rolle spielen oder die Hüfte... Oder das Knie!

00:57:14: Und dann werden da doch mal explizitere Tests auch passiv gemacht.

00:57:17: Also ich bin ja Physio- und Osteopath.

00:57:19: Ich kann halt auch klassisch klinische Tests machen, ich kann Knie auch komplett durchtesten ob vielleicht einen Innenminiskus oder einen Außenminiskuss eine Rolle spielt.

00:57:26: Auch das mache ich.

00:57:29: Und dann habe ich nach einer passiven Untersuchung idealerweise bestätigt, was sich in der aktiven Untersuchtung schon gesehen habe und erkläre das.

00:57:41: Dann versuche ich als Allererstes bevor ich etwas mache mit einer aktiven Maßnahme diese passiven Befunde zu beeinflussen.

00:57:51: Wenn jetzt als Beispiel das Knie beim Anbeugen wiehtut ist es sehr... sehr aus der Luft gegriffen dieses Beispiel, ab einer gewissen Gradzahl.

00:58:00: Dann sage ich guck mal hier ab hier tut er Knie weg, merkst ihr mal?

00:58:02: Wir können auch einen Winkelmesser anlegen aber merkst du einfach jetzt machen wir mal eine Übung und dann testen was nach.

00:58:08: super wichtig finde ich das diese Art und Weise weil wenn die Menschen dann merken okay durch eine Maßnahme die sie ergreifen die nicht ich ergreife können Sie positiven Einfluss auf Ihr Problem nehmen.

00:58:18: instant ja dass ist Selbstsextremkeitsförderung glaube ich wie man sich nur wie man sie meines Erachtens besser nicht machen kann.

00:58:27: Und daraus resultierend erkläre ich dann, wir haben das und was gemacht in der Übung.

00:58:32: Es ist natürlich dann wichtiger die Erklärung wenn wir die Kniebeugung oder die Hüftrotation durch eine Atemintervention verbessern als wenn wir den Knie-Beugung durch einen Quadrezept-Sketch verbessern.

00:58:45: Als Beispiel mache ich in der Regel nicht!

00:58:47: Aber ich muss da manchmal viel erklären weil die Intervention auf etwas ganz anderes abzielt als das Gelenk oder dass der Bereich der ein Problem oder Symptomatik hat.

00:58:57: Und dann biete ich auch noch an, dass sich das auch noch zusätzlich mit meinen Händen beeinflussen kann.

00:59:05: Aber erkläre immer, dass es unabdingbar ist, dass die Menschen darauf weiterhin sehr regelmäßig, idealerweise progressiv

00:59:14: Einfluss nehmen.

00:59:18: Ja so ungefähr läuft bei mir eine Session minus den ganzen manuellen Part.

00:59:21: Ohne Anpackung!

00:59:25: Ich glaube also auch, dass ihr zum Beispiel oder da draußen hat man das jetzt gehört, ich war kurz weg vom Mikro.

00:59:32: Ich glaub zum Beispiel dass ihr oder auch andere Trainer-Trainerin.

00:59:38: Man kennt ja dann mittlerweile einige in der Bubble, ich muss da nur mal an Hamburg denken Pauli.

00:59:44: Also hier Kopf und Körper!

00:59:46: Ich glaube dass dort auch wahnsinnig gute Arbeit geleistet wird therapeutisch auf einem hohen Niveau ohne dass das Osteopathen oder Füße Therapeuten sind Einfach nur Trainer.

00:59:58: Aber die Modelle, die sie benutzen.

01:00:01: Die Interventionen, die Sie benutzen... ...die Art und Weise wie Sie denken.

01:00:04: Es ist vielleicht sogar osteopathischer als das in manch anderen Osteopatie-Praxeln stattfindet.

01:00:12: Puh!

01:00:16: Weil die Prinzipien, die ihr lehrt... Deswegen bin ich aber euch auch so hängen geblieben,... ...die kann ich ja eins zu eins mit den Prinzipieren, die Andrew Taylor Still damals erfunden hat oder sich ausgedacht hat kann ich ja darüber legen und gleich setzen.

01:00:41: Ich würde eher sagen, er hat sie vielleicht entdeckt oder formuliert weil Prinzipien beschreiben ja Dinge die sind.

01:00:49: Genau, genau.

01:00:51: Entdeckt ist falsch, formuliert ist besser!

01:00:54: oder ausgedachtes falsch, weil ansonsten ist es ja so, der hat sich das einfach mal so einfallen lassen.

01:00:58: Am Ende sind Grundprinzipien ja gewisse Wahrheiten die auf eine Art und Weise universell gelten.

01:01:06: Ansonsten wäre es nur ausgedachte Hokus-Pokus.

01:01:11: Das wär wieder schwierig!

01:01:13: Aber eben, es sind Dinge, die man eigentlich auch gar nicht wirklich diskutieren kann wie zum Beispiel Menschen sind komplexe Systeme und die sind dadurch charakterisiert dass sie eben eine Einheit sind und das die Subsysteme dieses Gesamtsystemes zusammenspielen, sich gegenseitig beeinflussen usw.

01:01:30: Das sind Dinge, die einfach sind.

01:01:34: Nur dass er relativ früh darauf gekommen ist, dass es so ist und das Ganze ausformuliert hat.

01:01:40: Genau!

01:01:41: Deswegen Osteopathie in den Grundzügen philosophisch von der Grundidee her voll geil.

01:01:47: Ich habe zwischendurch auch Probleme gehabt.

01:01:51: Als ich so in dieser Übergangsphase war, als ich gemerkt hab, Ostiopathie kann mir und meinem Rücken überhaupt nicht helfen.

01:01:56: So das einzige was mir hilft ist irgendwie wenn ich trainiere.

01:02:02: Wenn ich an meiner, ich dachte damals noch am einer Statikarbeiter usw.

01:02:10: Da habe ich wirklich gezweifelt an diesen fünf Jahren Ostiopatiausbildung obwohl Ich kam aus der Physiotherapie.

01:02:18: Nach

01:02:18: fünf Jahren aus Diopatiausbildung konnte ich endlich sagen, musste ich nicht mehr sagen, ich bin Physiotherapeut, konnte ich eigentlich sagen, dass ich ein Osteopath bin.

01:02:27: und das war geil.

01:02:28: so weil Physiotheapeuten haben Minderwertigkeitskomplex und berechtigterweise, weil sie echt ein kleines Licht im ganzen großen Gesundheitssystem sind.

01:02:36: Und als Osteopard hast du wirklich eine ganz andere Anerkennung von den Menschen Kann man dann auch direkt ausstrahlen.

01:02:48: also mir das erst mal gut getan zu sagen zu können Ich bin osteopath aber dann festzustellen dass das was ich den menschen anbiete so wie ich gelernt habe Mir selber ja nicht mehr helfen kann war auch schon wieder hart und hat zu zweifeln an der ganzen profession um mir selber Und meiner art und weise zur arbeiten geführt.

01:03:08: Ich hab dann zwischendurch auch immer nicht gesagt, dass ich Osteopath bin, sondern ich habe eine Privatpraxis für Osteopatiotraining.

01:03:14: Habe ich dann immer gesagt?

01:03:17: Und mittlerweile sage ich wieder Ich bin Osteopard weil ich für mich so ein bisschen... Weil ich mich mit der Zeit, mit diesen Prinzipien und Endothelastil und der Historie beschäftigt habe mein Frieden mit der ganzen Sache beschlossen habe.

01:03:29: Eigentlich osteopathie wie ich das gerade sagte mega geil.

01:03:32: die Grundgedanken, die Philosophie Wie es entstanden ist und was eigentlich Osteopathie mal war, nämlich eine Prinzipien geführte herangehensweise an kranke Menschen ohne pauschale technische Herangehenzweise.

01:03:51: Dieses Endothelastil hat nie Techniken gelernt.

01:03:54: Ich glaube wir haben dazu mal

01:03:55: geschrieben

01:03:56: bei Instagram Wie lernt man denken?

01:03:59: So, keine Ahnung.

01:04:01: Hab ich mir mal gedacht, eine Fortbildung zu geben aber man müsste ja eigentlich den Menschen beibringen wie sie zu denken haben und nicht wie sie etwas zu lösen haben.

01:04:10: Und deswegen habe ich jetzt sozusagen meinen Frieden damit geschlossen.

01:04:13: Habe ich glaube schon gesagt dass ich gerne wieder sage Ich bin Osteopath Aber ich bin Nicht so ein Osteopard Wie viele da draußen Weil das, was viele da draußen machen aus meiner Sicht auch gar nicht dem entspricht.

01:04:27: Was Osteopathie eigentlich

01:04:28: sein könnte?

01:04:31: Ich glaube, was Osteopathien-Osteopathies sein kann.

01:04:35: Darüber hast du jetzt schon ganz viel geredet.

01:04:38: War es damals also bist du schon so kritisch deine eigenen Professionen gegenüber gewesen während der Ausbildung?

01:04:44: oder ist es erst als du fertig warst?

01:04:47: Überhaupt während der

01:04:48: Ausbildung.

01:04:49: Hast Du da die Dozenten, die vorne stehen wir hatten auch an der Schule wo ich gelernt habe ziemlich hoch angesehen, also berühmte in der osteopathischen Babelberühmter-Dozierende.

01:05:00: Die teilweise die Lehrbücher schreiben zu Kanyosakala in Osteopathie und seit Jahrzehnten praktizieren?

01:05:08: Das waren Halbgötter, die da vorne stammen wirklich Burus Und die haben ihre Wahrheiten davor rausgehauen.

01:05:15: und du hast ja einfach geglaubt und du hattest dir gedacht Und ich glaube, dass das viele aus Diöpartie-Lernende immer noch denken.

01:05:21: Wo?

01:05:22: ich muss mich einfach nur richtig ins Zeug legen und dieses geile Spüren lernen?

01:05:25: Dann kann ich irgendwann auch so keiner Madafaka sein!

01:05:28: Und dann hat mir gesagt die Veränderung kam erst mit dem Feststellen wie ich das eben schon sagte... ...dass mir das ja gar nicht hilft.

01:05:40: Was mich dann dazu gebracht hat, dass sich was verändern muss.

01:05:44: Dass ich vielleicht auch anders mich an das Ganze annähern muss als ausschließlich mein Beckenschiefstand wieder gerade rücken zu lassen und dass ich selbst in die Hand nehmen muss.

01:05:55: Und das ist auch einfach am Ende ethisch wahrscheinlich nicht mehr korrekt wäre, wenn ich weiterhin das was mir nicht geholfen hat den Patienten anbiete sondern dem Patienten das anbieten was mir wirklich geholft hat und mich natürlich auch weiterhin in diese Thematik reinarbeite.

01:06:12: über euch.

01:06:14: Ich habe mir dann Einflüsse von überall geholt.

01:06:16: Die Einflüsse jahrelang, die ich genossen habe waren meistens außerhalb der Osteopatie.

01:06:22: Von den Haushalb der Oesteopatien.

01:06:24: Ja das ist ja auch das Wichtige.

01:06:26: also würdest du basically sagen dass Osteopathie nicht das Problem ist sondern wie sie gelehrt wird wieder mit umgegangen wird?

01:06:40: Ich finde es gibt viel berechtigte Kritik.

01:06:42: aber es gibt halt auf der anderen Seite auch unberechtigter Kritik an diesem gesamten Feld.

01:06:46: Super viel Kritik ist schon berechtigt.

01:06:54: Weil Osteopathie eben das was ich halt alles gesagt habe so gelehrt und so angewandt wird, wenn man sich mit den Grundzügen beschäftigt wie gesagt die Philosophie... Die Idee dahinter darf man eigentlich nicht kritisieren weil die Idee ist super!

01:07:13: Man darf zusätzlich noch kritisiert dass Osteopathie super traditionalistisch ist in der Tradition verankert ist, dass da die die Mühlen echt langsam malen und Veränderungen dort überhaupt nicht willkommen sind.

01:07:34: Von Verbandsseite von Schulseite aus ein gutes Beispiel ist.

01:07:38: es gibt eine Studie dies aus zwei tausend neunzehn glaube ich von Holger Pelz.

01:07:44: den hatten wir auf unserer Summer School vor zwei Jahren vor anderthalb Jahren zu Gast.

01:07:50: der hat also kraniosakrale Osteopathie.

01:07:53: Wenn wir noch mal kurz da eingehen, haben wir eben schnell mal thematisiert.

01:07:55: das ist das ja wie behandeln das Nervensystem über Bewegung der Schädelplatten und Sacrums und dem pulsierenden Liquid zwischen Sacrum und Schiedel.

01:08:07: Und dieses Erklärungsmodell ist faktisch falsch weil da nichts pulsiert usw.

01:08:15: Es gibt eine Studie die es im Nature-Magazin veröffentlicht worden.

01:08:21: Die haben aber keine Osteopathen gelesen, sondern lesen in der Regel nur hier Physiker und Naturwissenschaftler.

01:08:33: Es wurde herausgefunden dass es Menscheninherente Rhythmien gibt.

01:08:36: das weiß man auch.

01:08:38: Es gibt unterschiedliche Rhythmen und dann haben sie versucht mit genau kann ich die Methode jetzt nicht darstellen.

01:08:44: Gibt's eine gute Podcastfolge zu?

01:08:45: Kann ich nachher noch empfehlen dass Osteopathen Rhythmen, wenn sich diese einzelnen Rhythen immer wieder bei einer bestimmten Frequenz treffen gut spüren können und das man die auch gut spühlen kann erst recht.

01:08:59: Wenn sich der Rhythmus des Behandlers und des Patienten miteinander synchronisieren dann kann man sehr gut einen Rhythmusspür.

01:09:08: Man kann es sogar beeinflussen.

01:09:11: was mit den Händen am Kopf final gespürt wird ist wahrscheinlich Perifere Hautdurchblutung.

01:09:23: Könnte ein gutes Erklärungsmodell für kraniosakrale Osteopathie sein, dass wir mit unseren Händen gegebenenfalls die perifere Hauptdurchbelutung fühlen und behandeln können und damit gegebenen falls sogar Einfluss auf diese Rhythmen nehmen können?

01:09:40: Es kommt noch eine weitere Studie wo das vielleicht sogar gezeigt wird könnten wir für uns als Osteopathie-Vereinnahmen und so verkaufen.

01:09:51: Aber diese Studie aus zwei tausend neunzehn hat Holger damals an sämtliche osteopathischen wissenschaftlichen Fachzeitschriften geschickt, und keine Antwort bekommen.

01:10:02: Monate lang nicht?

01:10:03: Dann hatte sie irgendwann zurückgezogen und dann hat er sie dem Nature Magazine geschickt und nach einem Monat wurde das Ding veröffentlicht.

01:10:11: also es ist so bezeichnend dafür dass die Osteopathie in ihrer Tradition so gefangen ist Und ihre Modelle einfach, also überhaupt nicht bereit ist anzupassen.

01:10:28: Dass sie sich, wenn da nicht irgendwann mal ein paar alte weiße Männer sterben, glaube ich abschafft.

01:10:35: Das ist

01:10:35: was ich meine?

01:10:36: Ja absolut und du hast eine Frage schon beantwortet die auch noch stellen wollte weil eben... Ich sehe die Physiotherapie und da bin ich viel mehr drin und da sehe ich wie krass sich das verändert hat alleine seitdem ich das mache, was ich mach beruflich über die letzten so knapp zehn Jahre und deswegen wollte ich fragen, wie das in der Osteopathie ausschaut.

01:10:56: Aber ja, da hast du damit schon ein bisschen beantwortet leider aber es gibt durchaus Menschen wie dich zum Beispiel, die auch versuchen in dieser Bubble was zu bewegen.

01:11:09: Du hast gerade die Summer School angesprochen.

01:11:10: ganz mal kurz erklären was du da machst, was ihr da macht.

01:11:16: Also wir veranstalten haben dieses Jahr zum zweiten Mal im Sommer in Eckernförde eine sogenannte Osteopathie Summer School veranstaltet.

01:11:23: Es ist wie ein Mini-Kongress, also auch nur dreißig oder ne, wir hatten im ersten Jahr vierunddreißig Teilnehmende mit unterschiedlichen Dozierenden... ...in Eckernörde, im Sommer mit Wir trinken und grünen am Strand und Yoga am Strand uns ein bisschen Rahmenprogramm Und vormittags und nachmittags gibt es immer einen dreieinhalb- stündigen Workshop von immer wechselnden Speaker-Speakerinnen.

01:11:51: Da versuchen wir dann solche Menschen aus der osteopathischen Bubble aber auch ein bisschen darüber hinausgehend, einen Wochenende zusammenzuholen um neue Erkenntnisse, aber auch traditionalistische Herangehensweisen Osteopathie aus unserer Sicht osteopathie zuträgliche herangehensweisen Ideen, therapeutische Maßnahmen aus der Physiotherapie oder Trainingswelt zusammenzubringt und schaffen in den Zeiten zwischen den Workshops auch noch Raum für gemeinsame Diskussion auf eine lockere Art und Weise.

01:12:35: Verstaubte Altbacken von der Osteopathie auch versuchen so ein bisschen aufzubrechen.

01:12:41: Es ist Mini-Kongress, aber es hat überhaupt nicht so.

01:12:43: was gibt Kongresse in der Oesteopathie?

01:12:45: Ich weiß ja schon mal ob du auf so einem Medizinerkongress warst.

01:12:47: die Osteopathiekongress sehen genauso aus.

01:12:49: Die finden dann im Kongresszentrum statt.

01:12:51: Da vorne ist ein Vortrag.

01:12:52: Du kannst vielleicht mal eine Frage stellen Aber niemand hört die Frage.

01:12:55: oder weil der Raum so riesig ist.

01:12:57: Du hast noch Workshops, die sind aber dann an anderen Teilen dieses Gebäudes.

01:13:01: Du hast wenig Berührungspunkte mit anderen Leuten und wir wollen halt so ein kleines Miteinander schaffen.

01:13:08: wie eine Klassefahrtatmosphäre.

01:13:10: ist das auch super persönlich?

01:13:14: Wir laden die Dozierenden auch dazu ein, das Wochenende mit teilzunehmen und einige nehmen das dann noch zum Teil wahr.

01:13:21: Natürlich auch nicht Zeit dreieinhalb Tage das Ganze mitzumachen!

01:13:24: Es ist lustig wir haben Spaß miteinander, wir trinken auch im Bier wie gesagt.

01:13:28: Also es ist...und wir haben super junge Teilnehmende weil die das total anspricht.

01:13:35: ich glaube dass wir auf diese Art und Weise einen guten Einfluss zumindest auf die Osteopathie-Feld und ihre Tradition.

01:13:42: Und mit dem, was so Gange gäbe es reinnehmen können.

01:13:49: Also Link dazu packen wir auf jeden Fall auch in die Beschreibung.

01:13:53: Ich find's ein cooles Projekt!

01:13:56: Deswegen hab ich auch mit dir gepodcastet... ...ich will dass Leute, die zu Recht Osteopatie sehr kritisch betrachten, irgendwie auch verstehen, was Osteo-Pati auch sein kann oder vielleicht nicht Osteopa-ti aber osteopathische Elemente in diesem gesamten Komplex von Physiotherapie, Training.

01:14:16: Bewegung am Ende des Tages und jetzt zum ersten Mal ever kommen noch die Rapid Fire Fragen.

01:14:25: so ich habe mir sowas überlegt.

01:14:27: Ich mag es immer wenn man verschiedene Gäste hat dass das man einfach ein paar Fragen hat die immer gleich sind.

01:14:34: wir müssen mal gucken ob sie wirklich so schnell durchgeballert werden, weil da steckt durchaus mindestens eine Frage drin die Potenzial hat dass du nochmal fünfzehn Minuten redest.

01:14:46: Ich fühl mich!

01:14:48: Wir starten mal ganz einfach so Wer ist dein Lieblingssportler aller Zeiten?

01:14:54: Muss nicht darüber nachdenken.

01:14:55: ich habe diese Fragen ja vorher bekommen.

01:15:01: Man neigt dazu zu sagen Michael Jordan Weil, was er so geschaffen hat und das ist... Erdjordan ist immer noch eine Marke.

01:15:09: Das ist definitiv einer der größten Sportler aller Zeiten.

01:15:13: aber ich bin Fußballer also mein Leben lang Fußball und Basketball gucke ich auch gerne.

01:15:18: Aber Fußball spiele ich nach wie vor.

01:15:21: Und deswegen muss ich einfach sagen Der beste Fußballer aller Zeiten war Ronaldinho.

01:15:27: Gute Wahl, gute Antwort gefällt mir

01:15:29: Genau, der wäre heute noch der beste Fußballrer aller Zeiten wäre er aktiv Und auch die letzten zehn Jahre.

01:15:37: Okay, meine sehr.

01:15:39: Nächste Frage... Da müssen wir jetzt mal gucken wie schnell du wirklich bist mit der Antwort?

01:15:43: Was regt dich am meisten auf in der Osteopathie-Welt?

01:15:46: Ich meine, du hast schon glaube ich ein paar Triggerpunkte genannt.

01:15:51: Was fackt dich ja am meisten ab?

01:15:53: In dieser Bubble?

01:15:58: Könnte ich dann auf diesen einen Punkt noch einmal runterbrechen.

01:16:00: Könnte einfach sagen Traditionellismus wenn das ein Wort ist.

01:16:05: Sagt man das so?

01:16:06: ... wenn man in der

01:16:07: Tradition

01:16:07: verharzt.

01:16:08: Ja, ja...

01:16:10: Die jetzt die alten weißen Männer der Osteopatie!

01:16:14: Sie ist krass männlich, Osteopathie is' krass männlich.

01:16:17: Ähm, ja.

01:16:18: Aber Traditionalismus auf jeden Fall.

01:16:19: Lassen wir das so stehen?

01:16:24: Okay.

01:16:27: Okay, folgendes Szenario.

01:16:29: Wir leben in einer schrecklichen Diszipli, in der jeder Mensch sein ganzes Leben lang nur noch eine Kraft-Tradingsübung machen darf.

01:16:36: Welche es deine und

01:16:37: warum?!

01:16:41: Ich hätte vor ein paar Jahren wahrscheinlich noch eine Atemintervention genannt, aber ich sage einen Hinge.

01:16:50: Ein gut ausgeführter Hinge unilateral vereint unglaublich viel vielleicht sogar alles von dem was die meisten Menschen, die ich bei mir in der Praxis sehe benötigen.

01:17:06: Wenn ein guter Hinge ist Kraft im Boden Ein guter Hinsch ist In-Rotation, Inrotation ist Ausatmung.

01:17:19: In Rotation, Kraft in den Boden, Ausatmen... Das Parasympathikus ist und so weiter und so weit.

01:17:27: Ein gutter Hinscht ist glaube ich das was ich wählen würde.

01:17:32: Den können auch die wenigsten gut und damit kriegt man so viel abgefrüßtückt wie mit den wenigsten Übungen sonst, glaube ich.

01:17:43: Du hast ja gemeint, jeder der bei dir rausgeht kriegt mindestens eine Übung.

01:17:47: Wie oft ist es ein Hinge?

01:17:49: Ein guter Hinge ist schwer und deswegen gar nicht so oft weil das nicht der erste Step ist.

01:18:04: Ganz häufig, wo das kommt immer drauf an.

01:18:06: also wenn's Sportler sind, Sportlerin dann ist es nahezu schon safe'n Hinge.

01:18:11: Weil die meistens in ihrem Training hingen ist aber nicht können.

01:18:16: Und dann in meiner CrossFit-Bubble machen die ja sowieso alle nobilateral.

01:18:22: Wenn man den Staggered Dance stellt, ist das für die schon eine Veränderung Wahnsinn!

01:18:31: Aber wenn ich dann so an die Normal, an die Average Population sozusagen denke, dann ist es wahrscheinlich eher erst mal Positionsarbeit, Atemarbeit Weckenposition, Brustkorb-Variabilität sowas.

01:18:52: Aber auch dann wenn ich nur eine Übung zur Auswahl hätte würde ich lieber einen Hinsch mitgeben als eine harte Übung.

01:18:59: Nice!

01:19:00: Vierte Frage was liest du aktuell?

01:19:04: Ich habe letzte Woche im Buch angefangen.

01:19:06: Ich hab immer so Phasen wo ich gar nicht lese, Phasene in denen ich wieder viel lese und es wurde mir empfohlen von den Patienten und ich habe das vorher schon mal irgendwann empfohl bekommen.

01:19:14: deswegen habe ich mich gekauft und begonnen.

01:19:16: das heißt das erschöpfte Gehirn.

01:19:18: Ich kann dir nicht sagen, wer der Autor ist.

01:19:23: Das lese ich gerade.

01:19:24: Mich angefangen macht einen ganz interessanten Eindruck.

01:19:27: so geht es ein bisschen darum warum wir Entscheidungen fällen wie wir sie fällen und warum wir Entscheidung teilweise sehenden Auges nicht zu schlauffällen.

01:19:43: was die Umstände in dem wir leben damit zu tun haben

01:19:47: klingt auf jeden Fall so als könnte es auch für deine Arbeit sehr bereichernd sein.

01:19:52: dieses Verständnis

01:19:54: Schauen wir mal.

01:19:55: Ich lese gerne so was, ich lese eigentlich wenig bis gar keine Belethristik.

01:19:59: irgendwie bin ich da irgendwann mal rausgekommen und müsste den Zugang wieder finden schaffe ich im Moment nicht.

01:20:07: Kann ich sehr empfehlen?

01:20:08: So!

01:20:09: Ich war da auch mal raus und bin jetzt wieder verstärkt drin.

01:20:13: Echt ja früher viel sowas gelesen.

01:20:14: aber irgendwie momentan wenn ich dann zum Lesen komme ist doch so ein Zeitding und so einen Abend so ein Müdigkeitsding.

01:20:23: Ja vielleicht irgendwann wieder wenn die Kinder ein bisschen größer sind.

01:20:28: Okay, letzte Frage geht auch so ein bisschen in die Richtung.

01:20:30: Wenn du den Hörern einen Thema einbuch eine Podcastfolge irgendeine Quelle empfehlen müsstest zum Thema Osteopathie also damit sie Osteopathie vielleicht ein bisschen besser verstehen differenzierter verstehen welche wäre das?

01:20:42: Zwei Podcasts Einmal von Klaas Stechmann und Dennis Jakobs Den Knochenjob-Podcast.

01:20:50: Das sind zwei ehemalige Kommilitoren von mir.

01:20:52: Also mit denen beiden habe ich zusammen osteopathisch studiert Mit Klaass veranstaltig.

01:20:56: Mit Klaas und Ole veranstalte ich die Summer School.

01:21:01: Und wenn man eine Idee davon haben möchte, was Ostdiöpartie ist, da wird noch mal so ein bisschen auf ne Lockerat und Weise aus der Ostdiopartiewelt erzählt und immer das ein oder andere Thema für die Podcastfolge aufgegriffen... ...ist es glaube ich auch easy zu hören für Nicht-Osteopathinnen.

01:21:19: und außerdem relativ neues Podcast-Format von Max Platner, auch ein Osteopath hier oben aus Norddeutschland der sich der Wissenschaft verschrieben hat.

01:21:29: Der selber viel wissenschaftlich arbeitet glaube ich in den letzten Jahren zwei oder drei Studien veröffentlicht hat, der Podcast heißt Open Access und wir zählen einfach für Osteopaten aber auch für Nicht-Osteopathen wie erst mal Studien funktionieren, wie man Wissenschaft macht und laden dort auch vor allen Dingen aus der Osteopathie wissenschaftlich arbeitende Osteopaten zu Interviews

01:22:02: an.

01:22:04: Ein Format

01:22:05: sehr interessant.

01:22:06: Vor allem die Folge mit Holger Pelz zu dieser Kranio-Geschichte kann ich sehr ans Herz

01:22:11: legen.".

01:22:14: Ist ja wahrscheinlich auch was, was der Oesteopathie lange gefehlt hat und wahrscheinlich immer noch fehlt?

01:22:18: Also eben... Das ist

01:22:20: nicht vorhanden!

01:22:23: Viele Gründe, vor allen Dingen fehlt auch Kohle.

01:22:30: Wenn du erzielt einen jungen Therapeuten hast, also so... Worin siehst du den Wert von der osteopathischen Ausbildung?

01:22:38: Weil ich meine, du hast dich selbst jetzt sehr kritisch geäußert.

01:22:41: Ich glaube gerade junge Physios die vielleicht mit dem Gedanken spielen kommen wahrscheinlich immer weiter weg davon kann ich mir vorstellen eben durch die den evidenzbasierten Die Entwicklung in diese Richtung, so nennen wir es mal.

01:22:58: Was würdest du jemandem sagen?

01:22:59: Warum hat eine osteopathische Ausbildung trotzdem noch einen Wert und wenn ja wie?

01:23:11: Ich würde nicht mehr pauschal jedem jungen Therapeuten oder jeder Jungen Therapeut empfehlen, eine Osteopatiausbildung zu machen weil ich glaube das... viele Dinge, die man in diesen... Sie ist ja auch immer auf fünf Jahre ausgelegt und dann ist das mal super viel Kohle, die Man investieren muss.

01:23:30: Super viel Zeit, die Mann investieren Muss!

01:23:32: Und da würde ich mir ganz genau überlegen ob das in Relation zu dem Mehrwert den man daraus ziehen kann für seine therapeutische Arbeit.

01:23:39: Das ganze Wert ist Weil genannte Gründe.

01:23:45: Du wirst einfach in der Osteopathie wahrscheinlich nicht in der Osteopatiausbildung wahrscheinlich nicht das beigebracht bekommen.

01:23:53: Größtenteils, was die Osteopathie ausmacht.

01:23:55: also ich hatte ein Wochenende und zweieinhalb Tage Philosophie- und Geschichtsunterricht.

01:24:00: Die anderen fünf Jahre oder den Rest der fünf Jahre wurden Techniken geschult.

01:24:05: Muss man sich auch nicht wundern dass dann dass es out kam quasi ausschließlich manuell Behandelnde Menschen sind weil sie nur dieses manuelle Instrument in die Hand gelegt bekommen Und Ich glaube nicht dass das sein muss.

01:24:16: also die osteopathische Ausbildung musste ich glaube ich so bisschen evolutionieren, dann könnte man die bestimmt wieder mehr ans Herz legen als ich das jetzt tun würde.

01:24:27: Ich würde auch nicht pauschal davon abraten weil Osteopathie hat immer noch außerhalb dieser Effidenz based bubble immer noch einen guten Ruf.

01:24:36: auch zurecht weil es dir so ein bisschen mehr Stellenwert gibt, die auch die Berechtigung gibt in Kombination mit dem High-Practiker sich mehr Zeit mit den Menschen zu nehmen.

01:24:45: Die einen Setup zu schaffen indem du wesentlich besser helfen kannst als in zwanzig Minuten in der Physiotherapie Praxis Auch am Ende wesentlich mehr Geld verdienen kannst.

01:24:54: Also kann es schon eine Empfehlung wert sein Aber ich würde das nicht pauschal empfehlen Weil der Mehrwert sich in Grenzen hält.

01:25:02: tatsächlich Und Der Mehrwert ist mehr vorhanden, wenn du bereit bist auch außerhalb dieser Inhalte die in der Ausbildung vorhandene sind.

01:25:16: Dich über die Grenzen hinaus mit dem Ganzen zu beschäftigen.

01:25:19: Wenn da Bock drauf hast und Bock darauf hast auch weil du es nicht beigebracht bekommst dich mit der Philosophie auseinanderzusetzen dann mach das sehr gerne.

01:25:27: Dann mach's aber bitte auch gut!

01:25:30: Wie lange dauert bei dir das Session?

01:25:33: Sechzig Minuten.

01:25:34: ich bin jetzt gerade so ein bisschen am hadern weil meine ersten Sessions immer echt knapp sind, aber es kommt sowieso niemanden nur für eine Session.

01:25:46: Trotzdem werde ich wahrscheinlich zum Anfang des neuen Jahres darin umstellen, dass sich die erste Session auf neunzig Minuten ausdehnen und dann einmal eine Stunde

01:25:54: weitermachen.

01:25:56: Ich kann mir gar nicht vorstellen wie du einen Ersttermin in sechszig Minuten machst.

01:25:59: also meine Sessions sind immer neunzig Minuten und ich mache ja diesen ganzen manuellen Part nicht und das ist trotzdem immer viel zu wenig Zeit.

01:26:07: Es ist auch viel zu wenige Zeit!

01:26:09: Ich komme aus der Physiotherapie.

01:26:11: Du hast, glaub ich mal in dem Q&A-Podcast gesagt, hast du, glaube ich so gerechnet acht Stunden, zwanzig Minuten?

01:26:16: Nee kann nicht mir vorstellen dass Physiotherapeutin vierundzwanzig Patienten an einem Tag behandeln und alter natürlich!

01:26:24: Das ist für mich trotzdem immer noch unvorstellbar weil es macht keinen Sinn.

01:26:29: Dann noch ne Überstunde hier noch was dran gehangen, noch eine Pause durchgearbeitet dann machst auch mal dreißig Patienten am Tag nur damit ihr mal ein Donnerstagnachmittag frei hast So, es ist Wahnsinn.

01:26:42: Aber habe ich gemacht?

01:26:44: Habe ich lange gemacht und hat mich lange abgefuckt und deswegen bin ich froh dass ich jetzt... Nur

01:26:50: das Wegen machst

01:26:51: du noch nicht mehr.

01:26:52: Ich werde auch nie wieder hin zurückkehren, Gott sei Dank auch nicht müssen glaube ich.

01:26:57: Ja aber das muss man sich vor Augen führen und trotzdem lernst du natürlich in der Zeit auch effektives Arbeiten.

01:27:05: Und dann ist irgendwann sechzig Minuten schon ein echter Luxus.

01:27:12: Man kann das schon viel erreichen, aber mehr Zeit ist natürlich immer besser.

01:27:20: Wenn du dir erst erarbeitest irgendwann vielleicht einen gewissen Ruf hast und eine gute Nachfrage dann kannst du es noch mal ganz anders gestalten.

01:27:28: Kannst du sagen ich mache nur noch drei Patienten am Tag für jeweils zweieinhalb Stunden?

01:27:39: Nicht so leicht für viele daraus zu kommen aus diesem System, aber ich meine auch du zeigst ja dass es durchaus möglich ist und das man sich seine Arbeit schon ein bisschen mitgestalten kann.

01:27:49: Du musst super viel investieren!

01:27:51: Es ist nicht so, dass das einfach irgendwann passiert.

01:27:53: So du musst auch gut sein, also du musst dir auch absetzen Und da gehört auch immer eine gewisse Leidenschaft dazu.

01:27:59: Du muss bereit sein dich auch außerhalb deiner Arbeitszeit mit deinem Kram zu beschäftigen und dich auch ausserhalb der Arbeitszeit meines Erachtens zumindest damit zu identifizieren.

01:28:08: Und Selbstständigkeit ist ja ein ganz anderes Thema, wir reden jetzt gar nicht über Selbständigkeit.

01:28:14: Aber die bringt natürlich auch mit das du an anderer Stelle Abstriche machen musst beim Privatleben oder dass deine Selbstständigung zum Teil zu deinem Privatleben werdelassen musst damit es sich nicht so anfühlt als würdest du Abstrichen machen?

01:28:31: Ja kommt mir bekannt vor

01:28:34: Natürlich anderes Blatt Papier sozusagen, auf dem wir da haben.

01:28:40: Ja Zeichnen!

01:28:43: Max vielen Dank.

01:28:44: ich fand es sehr interessant.

01:28:47: hast du noch irgendein Gedanken irgendwas was du noch los werden willst?

01:28:52: Also wenn er nicht jetzt kommt, dann kommt der spätestens so in ein paar Stunden.

01:28:56: Das ist immer so bei einem Podcast.

01:28:57: Danach fallen die besten Sachen ein, die man alle nicht gesagt hat.

01:29:00: Ich habe ja so eine Notiz vorher

01:29:01: gemacht und die könnte ich jetzt durchgehen.

01:29:03: aber ich hab mich sowieso überhaupt nicht daran gehalten was da drin steht weil ich einfach so frei raus geredet habe und ich glaube das ist auch das Beste was man tun kann.

01:29:11: Nee, hab' ich nicht!

01:29:12: Ich glaube genug gesagt viel gesagt genug gesagt hat Spaß gemacht.

01:29:19: Es war mir eine Ehre

01:29:22: Mir auch, dass es endlich geklappt hat.

01:29:24: So lange angekündigt jetzt war's ja nicht so weit.

01:29:28: Kann dann doch schneller als man gucken kann.

01:29:33: Hat mich sehr gefreut.

01:29:34: Kuis.

01:29:35: War wirklich...

01:29:39: Jetzt hat er sich gemütet.

01:29:43: Wirklich?

01:29:44: Aus Versehen!

01:29:44: Ich hab den Staubkorn weggemacht.

01:29:46: was hat man denn gehört?

01:29:47: zum Letzt?

01:29:50: Du hast mit Kuis angefangen und dann warst du weg.

01:29:53: Ja nochmal vielen Dank.

01:29:57: Aber ich quasi gesagt.

01:29:59: Max, danke dir und danke euch fürs Zuhören!

01:30:03: Max Infos, Max Instagram, die Summer School, Max Homepage findet ihr alles in der Beschreibung.

01:30:10: Bis zum nächsten Mal.

01:30:12: Gerne bis zum nächsten mal.

01:30:14: Okay bye!