401 - Was evidenzbasiertes Arbeiten wirklich bedeutet - mit Tilo

00:00:04: Herzlich willkommen zum MTMT Podcast.

00:00:07: Hallo, Tilo!

00:00:07: Schön, dass du da bist.

00:00:08: Mein Bläscher.

00:00:10: Zum wievielten Mal bist du auf dem Podcast?

00:00:13: Ich war schon öfter da aber lange nicht mehr.

00:00:15: Schon

00:00:15: lang nicht mehr, gell?

00:00:16: Wahrscheinlich wie so drittes flette Mahl.

00:00:17: Ich glaube

00:00:17: das letzte mal war wahrscheinlich der Podcast mit der Kattel wo wir über die Reportage gesprochen haben.

00:00:23: Das ist richtig lang.

00:00:25: Also nicht mit der kattel sondern mit den anderen Katteln.

00:00:27: Es gibt

00:00:28: mehrere Kattels im MTMt-Universum.

00:00:33: Ja, also die Leute kennen dich vielleicht nicht.

00:00:35: Wer bist denn du überhaupt?

00:00:36: Was machst du hier?

00:00:37: Yeah!

00:00:38: One of those

00:00:41: guys... Who

00:00:41: are these

00:00:41: guys?!

00:00:42: Genau ich bin einer von two whoaretheseguys.

00:00:44: Also Andy und ich, wir sind... Andy kennt ihr ja sicherlich alle noch.

00:00:49: It's been a while.

00:00:50: Nee, der ist bekannt.

00:00:52: Ja mit Andy zusammen habe ich das MTMT Gym gegründet.

00:00:56: Und wir haben ja dann zusammen zu fünft ... weitergemacht in der Gründung, im Jahr zwei tausend neunzehn mit dieser Gesellschaft.

00:01:05: Und meine Aufgabe ist in der Gesellschaft eigentlich hauptsächlich so... Ich bin ein Geschäftsführer also ich halte den Kopf hin wenn er scheiße baut.

00:01:14: So geil Leute!

00:01:15: Einem Legally The Man.

00:01:17: Ansonsten kümmere ich mich wirklich viel um alles auch im Hintergrund Bookkeeping,... ...dass die Finanzen stimmen und ich hole die Unterschriften ein.

00:01:28: Content of Delta, many things.

00:01:30: Aber halt nicht so in der Öffentlichkeit wie du.

00:01:34: Content Of Delta das ist das Stichwort.

00:01:36: deswegen machen wir die Podcast-Folge unter anderem weil der Tilo.

00:01:40: ne im Moment sind es drei Teile.

00:01:44: werden es noch mehr?

00:01:45: Ne mindestens vier.

00:01:46: Es werden mindestens four genau.

00:01:47: also Tilo macht eine Serie auf MTMTDelta zum Thema wissenschaftliches Arbeiten Wenn man so will, also wissenschaftliches Arbeiten jetzt vielleicht nicht unbedingt in der Wissenschaft sondern wissenschaftlich arbeiten.

00:01:59: In der Praxis aka evidenzbasiertes Arbeiten.

00:02:03: Jetzt gerade ganz aktuell diesen Monat ist der zweite Teil von How to Read a Paper?

00:02:08: Also wie lese ich eine Studie rausgekommen und deswegen haben wir uns insgesamt mehr auch wieder mit dem Thema befasst haben mehr Content drüber gemacht auf Instagram zu dem Thema eben evidenz basiertes arbeiten.

00:02:23: Da reden wir immer mal wieder drüber und geben da so unsere Perspektive auf die Dinge.

00:02:28: Und da werden wir heute darüber reden, aber erst müssen wir paar Rechnungen bezahlen.

00:02:31: Tilo was ist dein Lieblings ESNI-Weiss Produkt?

00:02:35: Ja du hast mich ja vorher schon gefragt und da war ganz klar meine Antwort Basic Wave Vanille.

00:02:44: und es ist auch so.

00:02:45: tatsächlich wenn ich... Also das Produkt, was ich am meisten konsumiere.

00:02:49: Wenn ich jetzt zum Beispiel nicht im Gym bin... ...dann ist das das, was sich in mein Joghurt reinmische,... ...dass es tatsächlich oft in irgendwelche Sachen reinblende, die ich dann aber esse.

00:03:00: Ich liebe ja eigentlich normales Essen.

00:03:02: Tilo

00:03:03: trinkt keine Shakes!

00:03:04: Das ist tatsächlich so.

00:03:05: Ja also mit... Ich seh

00:03:06: dich nie einen Shake trinken.

00:03:07: Doch

00:03:07: mittlerweile mache ich's wieder.

00:03:09: Aber ich ess' tatsächlich gerne meinen Eiweiß.

00:03:12: Und wenn ich jetzt nach dem Training unterwegs bin, dann mische ich mir meistens irgendeinen Designer-Way mit einem Iso Clear.

00:03:21: Also dass ich so eine Soläromischung habe.

00:03:24: Das ist typischerweise die Sommermischung.

00:03:26: Die logische Weise wie immer... Vanille

00:03:27: und Tropika.

00:03:29: Genau sowas.

00:03:31: Und dann geht es in den Freezer.

00:03:34: das wichtig!

00:03:35: Ich hab gerade kurz vor dem Podcast meinen Wild Berry Also Clear Shake hier über dem Boden verteilt.

00:03:42: Zum Glück haben wir Teppichboden, da zieht das Ganze dann auch schön ein und man hat noch länger was davon.

00:03:48: Schau

00:03:48: mal wie es morgen riecht!

00:03:52: Code MTMT.

00:03:53: Leute damit unterstützt ihr diesen Podcast alles was wir machen und spart immer maximal bei ESN.

00:03:59: Danke für euren Support.

00:04:02: Und ja jetzt gehen wir rein in dieses Thema.

00:04:04: Das Thema ist wirklich ein großes Thema ... in alle möglichen Richtungen gehen, aber ich würde gerne mal bei dir anfangen.

00:04:12: Weil du bist ja low-key... Also es sind alles Sachen.

00:04:15: die kriegt ihr vielleicht nicht so mit wenn ihr den Podcast hört und uns auf Instagram folgt und so.

00:04:20: Aber low key ist bis du ja der größte Nerd bei MTNT.

00:04:24: Und gerade wenn's um Wissenschaft geht und Studienlesen

00:04:28: usw.,

00:04:30: also du hast mit Sicherheit auch noch deutlich mehr Studien gelesen in deiner Karriere als ich.

00:04:34: zum Beispiel.

00:04:35: Das heißt, du bist der beste Ansprechpartner.

00:04:39: Wenn es um dieses Thema geht... Du hast selber geforscht,... ...du hast selber Sportwissenschaft gemacht so und dich halt auch viel mit dem Thema beschäftigt.

00:04:48: Vielleicht kannst du mal deine Laufbahn im Kontext Wissenschaft mal ein bisschen schildern.

00:04:56: Wo kommst du her?

00:04:56: Weil du machst das Ganze ja jetzt auch schon eine Weile!

00:05:01: Ja total.

00:05:01: also ich bin wahrscheinlich so'n Ich sag jetzt mal niemals realisierter Science Guy.

00:05:11: Und wenn man mich früher gefragt hätte, was nun mein perfektes Leben wäre dann würde ich wahrscheinlich sagen, ich sage jetzt mal Fifty-Fifty mit Leuten sein und die andere also Fifty Leute, Fifty Science wirklich forschen und eben auch aber in der Praxis unterwegs sein.

00:05:28: allerdings habe ich gemerkt dass das was auf dem Papier sich gut anhört kompliziert umzusetzen ist, weil die Welten sich einfach nur ganz schwer verbinden lassen.

00:05:39: Also dieses zum einen wenn man forscht dann hängt mal in dem Thema drin, dann ist man ein Hundert Prozent diesem Thema verschrieben und dann kann man nicht nebenbei noch Leute trainieren und auch dann gleichzeitig noch ein guter Dienstleister sein.

00:05:53: das ist so ein bisschen die Schwierigkeit die ich für mich dann hätte ich dann so rausgefunden habe Ich hatte ja vor einiger Zeit auch mal überlegt ob ich noch ein PhD drauf setzen soll auf meinen Diplom, by the way.

00:06:04: Nicht noch?

00:06:04: Diploma...

00:06:06: Da hab ich so lange gehört, als du dir die Gedanken gemacht hast oder seit ein paar Jahren.

00:06:10: Nee, nee genau das.

00:06:11: Also da sieht man schon ... Ich trage das schon auch weiterhin rum diese zwei Herzen, die in meiner Brust schlagen und ich lebe es auch wahrscheinlich viel abgemildeter weiterhin aus aber habe mich dann damals halt einfach gegen den PhD entschieden weil am Ende ja Was hätte ich gemacht?

00:06:29: Ich hätte am Ende das Gleiche gemacht, was ich jetzt auch mache.

00:06:31: Aber hätte halt ein PhD!

00:06:32: So, ich wäre niemals wirklich hundert Prozent Wissenschaftler geworden... ...ich habe auch keine Lust zu duzieren weil ich einfach zu sehr auch Praktiker bin und es ist schon riesen Spagat der da drin ist und auch wirklich so'n bisschen.

00:06:47: ja das ist so meine Persönlichkeit auch den Dingen wirklich auf einen Grund gehen zu wollen oder auch wirklich tief auf den Grund gehen aber eben Ganz schwer, das zu vereinen wenn man halt gleichzeitig noch ja also am Menschen ist.

00:07:01: Wie ging es los?

00:07:02: Also ich mein du hast gerade gesagt du hast dein Diplom in Sportwissenschaften gemacht München.

00:07:08: wie ging dann deine akademische Laufbahn weiter und vielleicht auch deine Deine Laufbahn als Personal Trainer, als Praktiker bis hin zu.

00:07:17: du hast dann eben irgendwann hier das Gym aufgemacht zusammen im Andi.

00:07:20: Also

00:07:20: zuerst war die Praxis auf jeden Fall.

00:07:22: ich meine ich hatte... Ich habe schon ganz früh angefangen zur Krafttraining zu machen und hab dann gearbeitet als Personal trainer schon bevor ich mein Vordiplom hatte.

00:07:30: Und dann ging es natürlich auch darum Diplomarbeitsthema zu finden.

00:07:33: und das war wahrscheinlich so ein bisschen der Moment wo ich so meine Sciencey Roots entdeckt habe.

00:07:42: Und da habe ich ja zusammen mit dem Andi, damals haben wir schon zusammen geforscht in Anführungsstrichen.

00:07:49: Haben wir in Münchner Fitnessstudios Leute befragt nach Medikamenten oder medikamentem Missbrauch.

00:07:55: Weil die Phase wo der Andi immer wollte dass du anfängst zu stopfen gell?

00:07:59: Nein, du wolltest es ja an die Anwege zu stoppen.

00:08:01: Ich wollte

00:08:01: immer das alle anderen anfangen zu stopfen um zu sehen was passiert.

00:08:05: Damit du sie untersuchen kannst.

00:08:07: Genau ich hatte selber

00:08:08: viel zu viel

00:08:08: Schiss davor gehabt selbst zu machen.

00:08:10: also das ist dann nie dazu gekommen.

00:08:13: Andi hat's auch nie gemacht.

00:08:14: also da waren wir...

00:08:16: Lifetime Nerys.

00:08:17: Absolut

00:08:18: absolut genau.

00:08:19: also diese Studie die war ist weiterhin so eine der größten Studien zum Thema Medikamenten Missbrauch.

00:08:25: Es war ne Befragung damals Und ich hatte damals echt tausend Leute befragt, also wir haben in unserem Home Gym quasi im Leos damals eben Leute befragte.

00:08:34: Andy hat diesen Datensatz hergenommen alleinig und der hatte dann später auch ganz interessant wurde in der Bildzeitung drüber berichtet weil da rauskam das in diesem Fitnessstudio was die Bildzeitungen dann herausgefunden hat Auch viel Kokain konsumiert wurde.

00:08:51: surprise surprise Also,

00:08:54: das ist echt krass.

00:08:55: Welche Zeit war das?

00:08:56: Zweitausender?

00:08:57: Anfang

00:08:57: zweitausende.

00:08:59: Und es gab auch eine Korrelation zwischen Medikamentenmissbrauch und Drogenmiss- brauch als Surprise.

00:09:09: Das lässt sich immer erkennen in solchen Befragungen.

00:09:12: ...

00:09:13: jemand der eh schon koks, dass die Barriere dann vielleicht nicht mehr so hoch ist.

00:09:16: Sich auch was zu spritzen für Muskelaufbaus irgendwie klar

00:09:19: oder?

00:09:19: Korrekt!

00:09:20: Genau ja also einfach das die Leute einfach ihre Persönlichkeitsstruktur eher ein Risk-Taker sind... ...oder mehr Risiken nehmen

00:09:27: genau.

00:09:28: Ja genau das war dann eben im Jahr zwei Tausend Vier, da habe ich meine Arbeit abgegeben.

00:09:34: Im Dezember zwei tausend vier bin dann direkt nach Australien weiter weil ich so ein bisschen mich selbst finden wollte.

00:09:41: Also das war so.

00:09:42: Da hatte ich einen Hookup im Western Australian Institute of Sports in Perth über einen Freund, der mich da so ein bisschen eingeführt hat.

00:09:52: In die australische Fitnessgesellschaft slash Leistungssportgesellschaft.

00:09:57: Der hat damals gearbeitet auch bei einem Spielen immer wieder dabei gewesen und ich habe den damals getroffen Hier in Stuttgart.

00:10:06: damals war super spannend auch, weil der diaustralischen Schwimmer damals betreut hat.

00:10:10: Da war Ian Thorb dabei und ich habe noch nie so einen überbeweglichen Menschen gesehen wie den.

00:10:15: Der ist so gegangen... Wie

00:10:18: ein Wacke-Pudding auf zwei Seinen?

00:10:19: Ja genau richtig!

00:10:20: Also er saß auf einem Tisch und hat irgendwas gelöffelt.

00:10:25: Und der Rücken war rund, der ist fast ineinander geschmolzen.

00:10:28: Das war wirklich absurd.

00:10:30: Der wär gemacht fürs Wasser Genau, und dann bin ich da eben nach Australien gegangen.

00:10:34: Und am Anfang hatte ich halt nicht so viel zu tun... ...und habe mich dann dort auch angeboten für die an der Universität, an der lokalen Universität als Genie-Pick, als Versuchskaninchen für einige Untersuchungen, die die da so gemacht haben.

00:10:50: Also sportwissenschaftliche Studien?

00:10:51: Genau!

00:10:52: Was

00:10:52: du dann einer der Probanden?

00:10:54: Richtig

00:10:54: also.

00:10:54: ich hab an einer großen PhD-Untersuchung teilgenommen wo es darum ging glaube ... Small-Sided Games versus Ausdauertraining.

00:11:04: Also Small-sided games bedeutet, man macht quasi... ... die man lässt die Leute im Grunde kein explizites Ausdauertraining machen in Fußballtraining, im Fußballkontext sondern eben nur kleine Spiele.

00:11:15: Versus wirklich Ausdauratraining also Grundlagenausdauer und was ist besser?

00:11:18: Und was ist schlechter?

00:11:19: Spannend ja!

00:11:20: Das war super!

00:11:21: Das ist auch so.

00:11:21: Research der, wenn nicht Small sided Games, dann denke ich sofort an den... ...Research zum Motorischen Lernen Und Skill Acquisition und so weiter, wo das ja inzwischen State of the Art ist zum Beispiel.

00:11:33: Ja voll also da wurde auch natürlich nicht nur irgendwie ich sage es mal die Ausdauerleistungsfähigkeit getestet sondern die Batterie war riesig.

00:11:41: Also wir haben da wirklich zwei Tage lang Leute untersucht.

00:11:46: also von irgendwelchen Sprung-Tests über Beeptests über natürlich dann wirklich so klassische Skill Tests ... richtig, richtig geile Arbeit.

00:11:54: Ich wie gesagt habe da nur assistiert aber das hat so ... ... es hat mir so Spaß gemacht weil ich konnte dann gleichzeitig mit Athleten arbeiten ... ... hab dann Olympia Stützpunkte einer Strengths- und ... ... Judition Facility gearbeitet und konnte so richtig diesen ... ... den Geist der... australischen Sportwissenschafts-Leistungssport einatmen und das hat mir so getaugt.

00:12:18: Ich bin dann in meinen freien Zeiten immer in die Bibliotheken, damals gab es wirklich noch physische Bibliotiken.

00:12:24: Wenn man etwas lesen wollte muss man halt die Journals wälzen.

00:12:27: da bin ich da immerhin und hab mir die Sachen ausgeliehen und habe sie aufgesaugt.

00:12:32: also das war auch der Schritt wo ich sagen würde oder der Moment in meiner Karriere wo ich Evidence-Based war wie nie wieder danach, weil ich mich wirklich auch sehr stark dann so wie ein junger Mensch halt den noch nicht seine Identität gefunden hat.

00:12:48: Auch halt zu stark an der am Research orientiert habe und damals war ich so auch ziemlich stark in dem Olympic Lifting Rabbit Hole ... und habe natürlich dann auch mit meinem Olympic Lifting bei, so alles versucht in diese Richtung zu bringen.

00:13:02: Also hab' dann sehr stark das National Strength and Conditioning Association des Journal CS Journal oder wie heißt es?

00:13:12: Irgendwie dieses National, dieses NACA-Journal immer... Habe ich sogar abonniert gehabt, hatten wir teilweise auch noch im Gym hier abonniert gehabt.

00:13:20: Und das war so ein bisschen mein Leitbild für…

00:13:24: Deinen CSCS auch gemacht, also du wurdest auch zertifiziert von der NSA?

00:13:28: Genau dafür bin ich extra nach New York gegangen.

00:13:32: Hab mein CSCS gemacht.

00:13:34: das war auch insane.

00:13:36: Bevor Leute auf Instagram die Abstracts von irgendwelchen Studien in Reels eingeblendet haben so da saß der Tilo in der Bibliothek und hat Journals... ... gelesen und eben seinen CSES in New York gemacht.

00:13:47: Das

00:13:47: war echt skurril, ich habe mit dem Ding nie was anfangen können weil da hab' ich auch schon mal ein Podcast drüber geredet hat halt keiner verstanden.

00:13:54: hier gibt's nicht.

00:13:55: mittlerweile gibts ja die NSCA Deutschland.

00:13:57: jetzt ist es irgendwie ein Thing geworden aber zu dem Zeitpunkt...

00:14:01: NSCA.

00:14:01: also kannst du kurz erklären was das isst?

00:14:03: Ja das im Grunde die so eine Ausbildungsargitur für alle Strengthening Coaches in USA Und wenn man jetzt Beispielsweise an einem College oder auch für einen Profiteam arbeiten will, dann braucht man diese Ausbildung diesen Certified Strength and Conditioning Specialist.

00:14:20: Das ist halt so... das musst du gemacht haben on top of your degree.

00:14:24: also meistens gehört dir dazu dass du noch irgendwie Physical Education oder irgendwas in Sport Science abgeschlossen

00:14:31: hast und

00:14:34: trotzdem ist es so, dass du deswegen noch kein besonders guter Coach bist.

00:14:39: Es ist auch nur Sesselforzerei am Ende des Tages.

00:14:42: Das war so ein dickes Textbook auswendig lernen und dann hat

00:14:47: es einen Riesenwalte-Bechoystest bestehen.

00:14:50: Ziemlich

00:14:50: albernend.

00:14:50: Aber das ist quasi ein Standard gerade in dieser Ami, ja zwischendurch vielleicht auch in Deutschlandbranche.

00:14:57: aber ich glaube wir müssen nicht viel über Zertifikate sprechen oder die Schwierigkeiten damit.

00:15:01: CSCS wird auch ständig kritisiert also jetzt nicht von mir sondern von Menschen, denen ich folge.

00:15:06: Also gerade S&C-Coaches in den Staaten die natürlich die NSCA immer wieder kritisieren für die Inhalte und den CSCS

00:15:13: usw.,

00:15:14: aber gut anderes Thema.

00:15:15: Voll!

00:15:15: Es ist halt eine superkrasse akademisierte Ausbildung, die halt super, super trocken ist.

00:15:20: und natürlich merken die Coaches, die wirklich im Feld sind dass es keine... ... besonders guten Coaches generiert, weil das sind da wirklich sehr technische... ... sehr trockene Fragestellungen die da behandelt werden.

00:15:32: Also da ist wenig irgendwie zwischenmenschliches.

00:15:35: Also alles was wir mit Menschen-Menschein so in Kontext bringen oder definieren,... ... das wurde da überhaupt nicht angegangen und da ging es eher darum ob du eine Facility designen kannst oder sowas.

00:15:47: Und halt einfach naja...

00:15:49: Das faktische Wissen ist genau

00:15:51: die

00:15:51: Grundlage.

00:15:51: Du hast gerade gesagt also da werden wir später noch drauf kommen so.... Zu dem Zeitpunkt warst du am evidenzbasiertesten, so ungefähr.

00:15:59: Das würde ich ganz stark infrage stellen und sagen... Ich glaube, du arbeitest also evidenzbasierter Arbeit nach verschiedenen Ausprägungen.

00:16:09: Es gibt eine Definition was es bedeutet.

00:16:11: auf die kommen wir bestimmt auch bald Und dann werde ich hier auf jeden Fall nochmal dran anknöpfen weil ich glaube das genauso so ein ... nachdenken über evidenzbasiertes Arbeiten dazu führt, dass Leute nicht verstehen was es eigentlich ist.

00:16:26: Damals warst du evidenzbasierter als heute wo ich sagen würde hmmm Tilo weiß ich nicht... Schauen wir mal die Definition an aber ich will noch nicht vorgreifen weil du warst in Australien und Australien ist ja so eine Hochburg für Sportwissenschaften Forschung an Physiotherapie, also auch die Standards in der Physitherapie.

00:16:45: So nachdem wir uns ja inzwischen viel mit dem Thema beschäftigen weil wir viele Physis haben, die uns folgen und jetzt auch gerade zuhören und so.

00:16:53: Die sagen immer wieder hey die australischen Standards, die bräuchten wir auch in Deutschland ungefähr.

00:16:58: Also da gibt es so.

00:16:58: Ich glaube Holland ist auch noch eine Hochburg aber eben grade die Australier.

00:17:03: Warum sind die Australien da so Vorreiter?

00:17:08: generell Sportwissenschaft und dann eben auch so Physiotherapie, alles was dazugehört.

00:17:13: Ja es ist tatsächlich eine gute Frage.

00:17:14: ich würde da können wahrscheinlich viele Sachen dazu zum einen haben die früher kannt das oder haben Physitherapie früh zu einem Studiengang gemacht.

00:17:22: also sie haben das akademisiert Was dazu geführt hat dass dementsprechend auch schon frühzeitig guter Research gemacht wurde was denn in der Physi Therapie in Europa kaum der Fall war außer Holland by the way Die haben das auch schon seit Jahrzehnten.

00:17:38: Und dann ist es einfach in der australischen Kultur verankert, dort ist tatsächlich Sport noch viel mehr Kultur als bei uns.

00:17:48: Bei uns hat Kultur noch einen höheren Stellenwert.

00:17:51: also die eigentliche Kultur

00:17:52: und das ist mir

00:17:53: auch...

00:17:53: Du hast Kulturersatz hast du vorhin gesagt, sportes Kultursatz?

00:17:56: Wichtig

00:17:57: genau!

00:17:57: Also die Leute gehen an den Strand Das ist deren Culture, also Surfen ... und dann halt alles was the outdoors, das habe ich auch so.

00:18:05: Was reden die denn ständig von The Outdoors?

00:18:07: So ja rausgehen aber das ist doch, was sollte es sein so?

00:18:11: Ja das ist halt ihr Ding so sie sind draußen... ...und da gehört Bewegung dazu, der gehört Sport dazu.

00:18:18: Und in vielen der, ich sage jetzt mal besseren Schulen gehen die Kinder in der Früh eine Stunde lang im Pool.

00:18:25: also ich hab' auch, ich kenne nichts.

00:18:27: Ich kenne keine Nationen, die in der Breite so viele gute Schwimmer produziert hat und dementsprechend auch in der Spitze.

00:18:34: Obwohl es eine relativ kleine Nation ist haben die Australier einen großen Pool an guten Schwimmern.

00:18:46: Das kommt dadurch dass sie oftmals Pools in ihren Schulen haben und dann morgens die Kinder ne Stunde schwimmen.

00:18:55: Und ich wurde auch ständig dazu aufgefordert, die sollen mal Open Water Swimming mit denen machen.

00:18:59: What the fuck?

00:19:01: Open water swimming ist das ... Du gehst da irgendwie ins Meer, schwimmst mit verdammten Heinen und hast irgendwie Todesangst.

00:19:10: Also niemals hab ich Open-Water-Swimming gemacht by the way.

00:19:13: Ich kann schon schwimmen so aber...

00:19:15: Wir kommen in Australien!

00:19:18: Nie im Leben da, im offenen Meer durch die Gegend planchen no way.

00:19:22: Oh geil.

00:19:24: Ja

00:19:25: Warum bist du dann doch kein Wissenschaftler geworden, warum bist du wieder zurückgekommen aus Australien und hast ein Personal Training Gym gegründet?

00:19:31: Und bist ein hundertprozentiger Praktiker geworden?

00:19:36: Ja also muss da nochmal ausholen.

00:19:38: Ich habe dann auch mich darum bemüht einen Studienplatz in Physiotherapie zu bekommen In Australien.

00:19:45: als ich da dann war weil ich natürlich gedacht hab hey geil Australien super hat mir total taugt mir total so.

00:19:52: das war so ... circa die Hälfte von diesem Jahr, wo ich da war, habe ich dann gesagt, okay wie geht's jetzt weiter?

00:19:58: Ich will eigentlich noch was machen.

00:20:00: Und hab mich dann dementsprechend auch umgehört und hab halt eben gesehen dass in Australien Fiso studierbar ist... ...und hätte auch einen Studienplatz bekommen, der hätte allerdings ein bisschen Geld gekostet nicht besonders viel im Vergleich zu jetzt amerikanischen Studiengebühren.

00:20:15: aber ich hab dann gleich nicht ganz nicht ... so im Sommer, einmal sechs Wochen noch in der Schweiz.

00:20:25: Ich habe damals die Schweizer Ruder Nationalmannschaft... ... noch als Strength & Gidüchening Coach betreut und da ist mir klar geworden wie sehr ich eigentlich halt einfach auch Europäer bin.

00:20:35: Und dass mir dieses australische, dieses remote, dieses am Ende doch nur so im australischen Kontext klingeln dann viel zu ... viel zu wenig europäisch war.

00:20:46: Es war mir irgendwie dann doch zu klein, ich habe gemerkt... Ich mag auch alte Erde sozusagen also Altehäuser und so.

00:20:53: Ich hab einfach gemerkt dass ich Europäer bin und es eigentlich dauerhaft nicht in Australien sein will und das war glaube ich eher der Grund.

00:21:02: Und dann habe ich eben auch Fuso aufgegeben.

00:21:04: Fuso, by the way, wäre dann auch schwierig geworden.

00:21:05: wenn ich nach Deutschland hätte kommen wollen hätt' ich diesen Fuso diesen Studiengang nicht als auf Deutschland übertragen können obwohl der ja eigentlich wirklich ein Studiengang ist und keine Ausbildung.

00:21:16: Obwohl's

00:21:16: qualitativ viel hochwertiger ist als die deutsche Ausbildung oder damals auch war?

00:21:19: Wäre

00:21:20: weniger wert gewesen als die deutschen Ausbildung.

00:21:22: und dann hab ich das verworfen genau.

00:21:25: ... ging es relativ schnell halt wirklich viel mehr dann in die Praxis.

00:21:30: Also, da ich das in Australien auch im Bereich Person-Training gearbeitet habe... ... hab' ich dann eben auch super schnell Fuß fassen können als Coach, als Person-Trainer und dann hat's auch nicht mehr lang gedauert,... ... dass der Andi uns dann so auch halt die Pläne geschmietet haben für das was wir jetzt hier

00:21:46: haben.".

00:21:49: Okay.

00:21:51: Du hast dich ja jetzt... wieder mit diesem Thema beschäftigt.

00:21:54: So ich sehe dich dann immer rumsetzen und weiß schon okay, der Thilo macht gerade seinen Research arbeitet an seinen Delta-Beiträgen.

00:22:00: by the way wenn ihr nicht wisst was MTMT Delta ist von das wir reden es unsere Lernplattform jeden Monat kommen da neue hochwertige Lernenhalte.

00:22:07: also wenn Ihr Trainer seid Physioseid was lernen wollt und auch dauerhaft euch weiterbilden wollt also eben das ganze ist ein Abo.

00:22:14: Dann checkt MTM T Delta aus.

00:22:15: Wir packen euch den Link in die Beschreibung Das mal nur am Rande ... in deiner Recherche für diese Serie.

00:22:24: Was sind so die Themen, die du... ...die so rausgestochen sind für dich?

00:22:28: Wo dir zum Beispiel besonders wichtig war, dass du darüber redest und deinen Beiträgen oder wo du dir auch irgendwie dachtest, oh ja okay krass, so habe ich davor vielleicht nicht drüber nachgedacht oder... gibt's da ein paar Punkte?

00:22:40: Oder einfach

00:22:41: wichtige Themen?

00:22:42: Ja voll!

00:22:42: Natürlich eine ganze Menge, das Thema geht immer bei uns durch den Podcasts und vor allem sehr emotionalisiert durch diesen Herrn und deswegen wollte ich das Ganze so ein bisschen, ich sage jetzt mal faktischer beleuchten.

00:22:58: Weil per se ist Evidenz passierte Praxis ja nicht schlechtes.

00:23:02: nur was ich eben rausgefunden habe oder was du ja auch immer wirklich zurecht anprangerst ist dass sich Leute darüber so stark definieren und sagen sie sind evidence-based als Gaps sozusagen ... Batch of Honor Nonplus Ultra, den man braucht und wirklich halt glaubhaft vor Leute treten zu dürfen.

00:23:21: Und das ist natürlich totaler Unsinn weil Evidence Base bedeutet ja nicht dass man immer Studien lesen muss... ...und dann basierend auf diesen aktuellen Studien-Ergebnissen seine Therapie Entscheidungen trifft.

00:23:33: Das ist ein Teil davon und es ist auch ganz wichtig aber dass man da am Ball bleibt, weil natürlich passiert es das ich sage jetzt mal Physis, die lang im Feld sind.

00:23:44: Die lange Menschen sind das die dann so ein bisschen verlieren sich weiter zu bilden und das ist natürlich dramatisch dass es schade wenn das passiert Und dann macht natürlich eine evidenz passierte praxis total Sinn.

00:23:56: allerdings ist Es wirklich halt nur einen teil.

00:23:59: und da gehört natürlich auch Expertenwissen dazu da gehört zum ein beim evidenz Passierten Arbeiten auch dazu was will denn eigentlich der der kunde der terap ...

00:24:11: Patient oder Kunde.

00:24:13: Genau, richtig!

00:24:14: Und das sind so in Grunde die drei Bestandteile

00:24:17: und... Also Expertise des Trainers oder Physios,... ...die aktuelle Evidenz, die bestmögliche, die... ...best aktuell verfügbare Evidenzen.

00:24:28: und dann der Mensch mit dem wir arbeiten.

00:24:30: Mit allem was dazugehört, allen seinen Glaubenssätzen, Emotionen usw.

00:24:34: Richtig!

00:24:35: In diesem ganzen Evidence Game wird halt oft... Deswegen sagt man ja auch Evidence Game, halt diese Evidenz so als heiliger Kral dahingestellt.

00:24:43: Als Gabs für dieses.

00:24:45: Experten wissen was die Basis ist von allem also die Expertise hat ja Evidens und das nur weil was vielleicht vor ... ... zwanzig Jahren Evidenz hatte heißt es noch lange nicht dass jetzt keine Evidence mehr hat.

00:25:00: Das ist ja nicht so dass sich alles schnell überholt.

00:25:03: allerdings wird es oft so dargestellt.

00:25:06: Das ist natürlich wahrscheinlich auch der Frustin.

00:25:07: Die

00:25:07: Alten gegen die Jungen.

00:25:09: aus ein bisschen diese Geschichte, dieses Narrativ, was rund um Evidenz passiert, das Arbeiten leider gesponnen wird?

00:25:15: Genau!

00:25:15: Das ist der FrUSTIN, die jungen Physios haben mit der durchschnittlichen Ausbildung dann kommen sie in den Beruf müssen irgendwie an der Liege sein wo es keine Evidenzen gibt für alle manuellen Dinge oder viele der manuelle Intervention und so weiter Und dass das eigentlich eher darin liegt.

00:25:32: zu diesem Problem.

00:25:35: Also ich will auf jeden Fall ein paar Sachen dazu sagen, weil... Ich finde es ist immer total wichtig wenn man über das Thema redet wie man darüber redet.

00:25:43: Und Leute legen einen dann gerne im Internet Aussagen in den Mund die ich so niemals tätigen würde, weil die Sache isst.

00:25:51: und ich hab's schon ein paar Mal gesagt, ich sag´s wieder bei MTMT wird evidenzbasiert gearbeitet.

00:25:55: Es wurde hier schon immer evidenzbasiert geararbeitet.

00:25:58: Evidenz sollte der absolute Gulch also evidence-based practice evidensbasiertes arbeiten sollte absolute Goldstandard sein, beziehungsweise sollte der Standard sein weil es der goldstandard ist für die praktische Arbeit im Training und in der Physiotherapie.

00:26:15: So womit ich ein Problem habe is wie manche Leute evidenzbasiertes arbeiten Für sich definieren.

00:26:22: Und du hast ja gerade die offizielle Definition Die haben wir nicht wir uns ausgedacht Die hast Du geliefert.

00:26:27: das ist das problem.

00:26:29: Das heißt das Problem Ist mit Nichten Evidenz basiertes Arbeiten Das sollte der Goldstandard sein, hundert Prozent.

00:26:36: Da werdet ihr nie was anderes hören von uns.

00:26:39: Aber das ist halt, was man so sieht und die Entwicklungen durchs Internet, durch die sozialen Medien, durch Polarisierung, durch wir gegen die

00:26:46: usw.,

00:26:48: ergeben sich da leider viele Probleme und das haben wir jetzt auch topaktuell wieder erlebt.

00:26:53: Da machst

00:26:54: du einen

00:26:56: Post über quasi was ist evidenzbasiertes Arbeiten?

00:26:59: Und was ist es nicht?

00:27:02: schon einen wahrnenden Post so, der quasi anprangert.

00:27:05: Hey verstehst du überhaupt wirklich was das bedeutet?

00:27:09: Und dann kommentieren Leute drunter und immer mit so einer reflexartigen Reaktion Die haben evidenzbasiertes Arbeiten kritisiert, was wir nicht

00:27:21: haben.

00:27:22: Es war natürlich ein bisschen Ragebait...

00:27:24: Natürlich!

00:27:26: Aber auch voll

00:27:26: drauf reingefallen.

00:27:27: Auch nur ein bisschen?

00:27:28: Nur ein bisschen,

00:27:29: es war auch vom Worling nicht wirklich bait.

00:27:32: Es ist sehr bedacht alles formuliert und dann schreiben mich Leute an nach dem Motto ich fand euch eigentlich gut aber jetzt wo ihr gegen Evidenz basiertes arbeiten seid lest dir den Post durch.

00:27:46: Und dieses, ich finde diese reflexartige Reaktion auf Inhalte find' ich sehr, sehr schade weil das verhindert natürlich dass man was wir erreichen wollen differenziert über so ein Thema nachdenkt und dann kommt so U-Näh Ich mag jetzt MTMT doch nicht Weil die sind gegen evidenzbasiertes Arbeiten.

00:28:02: So nein Leute!

00:28:04: Wir müssen uns da unbedingt und das ist das perfekte Beispiel unbedingt weiterentwickeln und nicht reflexartig denken.

00:28:12: UD gehören zu dem anderen Camp, das ich immer kritisiere und das ist ja mein Camp.

00:28:18: Also als wirklich... Das zeigt so dass die sozialen Medien wieder kommuniziert wird.

00:28:23: dazu führt, dass wir nur in schwarz und weiß denken können und nicht mehr differenzieren können bei so einem sehr komplexen Thema wie Evidenz basierten Arbeiten.

00:28:32: Weil eben es sind drei Faktoren die eine Rolle spielen und die sind für sich genommen alle nochmal sehr komplex

00:28:39: Fertig richtig.

00:28:40: Und dann ist es natürlich schon so, dass wir halt sehr progressiv vorgehen

00:28:43: auch

00:28:44: Konzepte austesten offen sind für neue Dinge.

00:28:49: und by the way wenn man nicht offen ist für neue Dinge, dann entwickelt sich auch nichts weiter und du kannst dich nicht darauf warten bis zehn Jahre später irgendeine Wald- und Wiesenuni dann irgendwie dein Konzept Ich sage jetzt mal bestätigt, sondern man muss das halt auch selber ausprobieren.

00:29:05: Dann gibt es im Zweifel vielleicht nicht direkt mal eine Evidenz für das was du machst.

00:29:10: Aber du musst es einfach ausprobieren, weil sonst entwickelt sich auch nichts weiter.

00:29:13: Das ist auch einfach der Gang der Dinge und das ist auch was wo wir oft so ein bisschen angegriffen werden... ...weil wir halt ein bisschen anders darüber nachdenken als dass wir sagen hey macht Kniebeugen und dann ist alles gut so.

00:29:24: So ist es halt nicht mehr.

00:29:26: man kann auch Krafttraining anders interpretieren menschlicher interpretieren und trotzdem ist es Kraftraining und trotzdem is deine Evidenz

00:29:33: Ja ich glaube auch so dir der normale Lauf oder Verlauf Irgendwas wird in der Praxis entwickelt.

00:29:42: Dann untersucht das irgendwann die Wissenschaft, die guckt sich das an was irgendwer sich in der praxis überlegt hat und dann gibt es irgendwann Evidenz ob das wirksam ist oder nicht.

00:29:51: Das heißt ein langer Prozess und mit was geht er los?

00:29:54: Mit der Praxis damit dass Leute offen sind Dinge ausprobieren Und wenn man Glück hat Gibt's ein paar Jahre oder Jahrzehnte später quasi Aussage kräftige Daten darüber und man kann sagen ja diese Die Methode ist tatsächlich wirksam für Punkt, Punkt.

00:30:15: Auch wenn es jetzt so oft funktioniert das auch einfach gar nicht aus diversen Gründen.

00:30:20: Absolut!

00:30:21: Also im Sinne von diese Methode isst wirksam.

00:30:24: Das einfach so zu untersuchen mit Studien ist halt sehr schwer und ich glaube dass haben viele Leute nicht auf dem Schirm wieviele Dinge wir in Bereich gerade Physiotherapie, wenn Schmerzen im Spiel sind aber auch Training Wir nicht genau erforschen können weil es einfach nicht geht.

00:30:40: Ja,

00:30:41: genau das habe ich jetzt auch... dass ist konkret auch gestern in diesem Vortrag und meinem Beitrag zu Delta im zweiten Teil, so wie der Paper wieder klar geworden, dass es nicht so einfach ist Studien zu machen in unterschiedlichen Bereichen.

00:31:02: also wenn man jetzt zum Beispiel einen randomisierte kontrollierte Studie hernimmt die so ein bisschen ... oder der Goldstandard ist, was Medizinforschung angeht.

00:31:12: Und man eine bestimmte Gruppengröße braucht und so weiter.

00:31:16: Dann ist es für die Medizin, für die Pharmakologie... ... wo man einfach einen Medikament testet mit einem probanten Kollegen von... ... keine Ahnung.

00:31:24: über tausend Menschen mindestens hundert sollte man haben,... ... dann ist das relativ simpel.

00:31:29: Die kriegen halt ne Pille, da nehmen die die... ...und dann schaut mal, was für ein Marker sich am Ende verändert

00:31:34: hat?

00:31:34: Die Hälfte nimmt... ... den Wirkstoff, die andere Hälfte kriegt ein Placebo.

00:31:38: Niemand weiß was er gerade bekommt.

00:31:40: Richtig!

00:31:40: Das heißt deswegen ja... ...double blind oder so diesen halt geblendet.

00:31:44: Die wissen nicht was sie gerade kriegen und es wird der Einfluss auf eine Sache untersucht.

00:31:50: Genau das ist natürlich schon auch bei einer Krafttrainingsintervention zum Beispiel deutlich schwieriger weil wie sieht das Placebo aus?

00:31:59: Ja

00:32:00: gut dass das nicht funktioniert ist irgendwie klar.

00:32:02: aber auch darüber hinaus ein Reiz wird ja ganz unterschiedlich aufgenommen und verarbeitet von unterschiedlichen Menschen.

00:32:10: Also weißt du, wenn du sagst zehn Milligramm von diesem Wirkstoff also wenn wir jetzt wieder bei einer Studie Medikamentenstudie sind so okay das sind zehn Millagramm von diesen Wirkstoff musst du vielleicht noch anpassen an die Körpergewicht bla bla bla und so.

00:32:23: aber das ist relativ leicht zu standardisieren.

00:32:26: fünf Sätze Kniebeugen bei keine Ahnung.

00:32:31: RIR-Eins ist vielleicht theoretisch Das Gleiche für zehn verschiedene Menschen, aber ist es halt überhaupt nicht.

00:32:39: Komplett anders an?

00:32:40: Der Stimulus der dabei rauskommt für diese zehn Menschen ist halt zehnmal ein anderer.

00:32:44: Deswegen sind nur einer von vielen Gründen, warum's sehr schwer ist solche Studiendesigns zu standardisieren.

00:32:51: und auch so ein Beispiel das habe ich dir ja auch gesagt... Diese gerade physio bezogeneren Studien, von denen ich auch einige gelesen habe weil es mich interessiert und da werden dann halt so Da wird der Einfluss von Protokollen Methoden auf sowas wie Rückenschmerzen untersucht.

00:33:07: Und da wird dann oft da wird anso getan als wenn rückenschmerzeneine Sache wären Als hätten alle die gleiche sache Hayat alle irgendwie schmerzen im unteren Rücken.

00:33:16: und wir wissen ja Wenn wir evidenzbasiert arbeiten, by the way Leute.

00:33:20: Dann arbeiten wir wahrscheinlich mit einem biopsychosozialen Modell von Schmerz.

00:33:23: Das heißt, wir wissen schmerz ist nicht eine Sache.

00:33:26: aber solche Studien werden so aufgebaut als würden sie eine Sache untersuchen als hätten diese hundert leute alle die gleiche sache Aber Sie haben halt alle nur Rückenschmerzen Und es ist einfach nicht eine Sache, sondern das sind bei hundert Leuten halt hundert verschiedene Sachen.

00:33:42: Die ich mir anschaue und deswegen ist es sehr, sehr schwer gerade in der Physiotherapie gute Evidenz für Dinge zu finden und was dann rauskommt... ...was da tatsächlich evident ist, sind halt so Sachen.

00:33:54: Sorry aber wo man sich halt so denkt, so Yadda So Leute in die Aktivität bringen.

00:34:00: es also liefert bessere Ergebnisse als sie nicht in die aktivität zu bringen.

00:34:07: Ja, das ist echt dramatisch.

00:34:09: Aber leider... ...ist es halt die Realität weil natürlich die Wissenschaft auch so alle Variablen immer runter dimmen muss und dann ist einfach Leute von nichts auf eins bringen besser oder einfacher zu beweisen dass es was bringt als die Leute von eins auf acht zu bringen.

00:34:27: Was ist diese fünf Sätze, Kniebeugen?

00:34:29: Wie kommen die dann an?

00:34:31: wie schwierig es und so weiter.

00:34:32: Also das ist echt sehr kompliziert.

00:34:33: Der eine macht ne Kniebäuge der andere macht ne Hüftbäuger.

00:34:35: also weißt du der eine macht eben so oder andere macht so.

00:34:38: Bewegung an sich lässt sich schon mal gar nicht wirklich standardisieren weil Körper unterschiedlich sind.

00:34:43: Das ist ja dein

00:34:44: großer Struggle.

00:34:46: Ja

00:34:48: ich würde gerne auch da mehr... ... positiven Einfluss haben auf die Wissenschaft und die vielleicht mal immer wieder in Richtung schieben, um auch so ein bisschen unsere Dinge mehr

00:35:00: zu... ...

00:35:01: zu supporten.

00:35:02: Auch wirklich final so eine Evidenz auch wirklich mal schwarz oder weiß zu haben wo ich glaube dass sie sowieso da ist weil am Ende das ist Krafttraining.

00:35:10: aber ja, da gibt es halt Evidenzen, das wissen wir ja.

00:35:14: Aber das ist so'n bisschen vielleicht auch mein Ja, mein Minderwertigkeitskomplex als ... als Science Nerd.

00:35:22: Der ich gerne irgendwie halt doch Zahlen hab für alles.

00:35:26: Das wär ja so mein wie gesagt, mein absoluter Traum aber... Ich weiß es deutlich komplizierter.

00:35:31: und dann die Studien, die mir gefallen würden.

00:35:34: So, die haben wahrscheinlich so viele Variablen dass sie so runtergekocht werden müssten.

00:35:37: das ist dann wieder so eine... Dass dabei gar nicht

00:35:40: sinnvolles

00:35:42: Rauskommen

00:35:42: kann.

00:35:44: Was du grade ein bisschen angesprochen hast ist dieser ... drang danach, dass man will Belege haben.

00:35:50: Ja.

00:35:50: Für Dinge die man macht so und das ist erst mal auch gar nichts Falsches also... ...auch das ist wieder ein Thema wo man sehr differenz hier dran gehen muss aber es ist auf jeden Fall einer meiner großen... ...großen Kritikpunkte an der Art und Weise wie Menschen evidenzbasiertes Arbeiten für sich interpretieren ist eben oft ich brauche alles was ich mache brauche einen Beleg Ich brauche eine Sicherheit, ich braue eine Studie oder eine Metastudie die mir erlaubt, dass ich diese Methode anwende mit meinem Kunden oder Patienten.

00:36:23: Und da finde ich das Interessante.

00:36:26: Da gibt es natürlich einen Riesenunterschied zwischen dem Physiotherapeuten und einem Trainer weil wir sind Trainer Und für uns ist das ja was ganz anderes.

00:36:32: Weißt du, wir behandeln halt keine Leute und unsere Leute haben nicht irgendeine Pathologie oder so.

00:36:38: Das heißt auch da gibt es noch mal einen ganz großen Unterschied aber generell ist es so dass wenn du jeder Entscheidung die du fällen musst egal ob Trainer bist oder Physio Wenn du für jede Entscheidung du fällst musst eine Studie brauchst weil du sonst nicht in der Lage bist eine gute Entscheidung zu fällen.

00:36:59: Sleit fünf, gell?

00:37:01: Dann bist du nicht evidenzbasiert sondern dann bist du orientierungslos.

00:37:05: Und auf diesem wie sagt man das auf Deutsch weiß ich nicht so auf diesen Hügel bin ich bereit zu sterben weil wenn man sich die Definition von evidenz basierten Arbeiten anschaut dann steckt das da drin dass es eben kein evidenz-basiertes arbeiten ist dass Du für alles einen Beleg brauchst was Du machst was Du sagst wie Du's machst und so weiter.

00:37:24: Das wird glaube ich oft so interpretiert, weil da sind wir wieder bei Social Media sehr schwarz-weiß.

00:37:28: Sehr polarisieren, sehr extrem und da führt es dann oft.

00:37:32: dazu habe ich das Gefühl

00:37:34: Ja ist so!

00:37:35: Also brauchst keine Angst haben dass du auf dem Hügel sterben wirst, weil jetzt noch keiner herbin.

00:37:42: Und das ist ja der dieses Paradox was ich da sehe.

00:37:47: Leute die Evidenz basiert predigen.

00:37:50: Ich sehe anhand der Sachen diese Predigen und wie sie sich predigen Dass sie das nicht auf dieser einfach nur faktischen Grundlage der Definition von dieser Praxis machen, nämlich diese drei Säulen und so weiter.

00:38:02: Und eben das kann individuell sein.

00:38:04: Das habe ich ja vorhin angesprochen.

00:38:06: Jetzt sind wir da.

00:38:08: Wichtig ist es, weil niemand kann dir sagen okay du brauchst die Säule zu dreißig Prozent, die zu vierzig und die auch zu Dreißig oder sowas.

00:38:16: Also weißt du?

00:38:17: Es ist situativ unterschiedlich je nachdem ... was für ein Problem du lösen willst und so weiter.

00:38:24: Und deswegen war ich vorhin so damals, als du gesagt hast, da war ich am evidenzbasiertesten... Da war deine Evidenzsäule einfach sehr stark aufgedreht?

00:38:34: Ja, ich konnte wahrscheinlich jede einzelne Studie zu meinen... ... zu meinen Entscheidungen oder mit einer Entscheidung, ... ... wo es anderen meine Entscheidungen immer mit einer Studie belegen.

00:38:44: Also im Grunde war ich damals in diesem tiefen Rabbit Hole... der jungen Menschen die jetzt gerade so auf uns einprasseln.

00:38:52: Und da ist eben dann genau die Sache das sehr, was ich dann gesagt habe.

00:38:55: So!

00:38:56: Das bedeutet nicht dass du damals evidenzbasierter warst?

00:38:59: Du hast es damals nur anders praktiziert und interpretiert als du's heute tust.

00:39:03: aber Ich glaube eben so, man braucht ein bisschen Variabilität.

00:39:09: Dass man eben je nachdem welche dieser drei Säulen jetzt gerade gebraucht wird, dass man in der Situation quasi dann auch mehr die in den Vordergrund rücken kann.

00:39:19: und es ist in der Arbeit mit Menschen natürlich sehr wichtig weil oft ist das einfach diese Säule des Individuums.

00:39:25: was sind die Bedürfnisse und Wünsche und Vorstellungen und Glaubenssätze?

00:39:28: So wenn wir die nicht bedienen können, dann haben wir keine Chance evidenzbasiert zu arbeiten.

00:39:32: Das ist der wichtigste Punkt.

00:39:34: Wenn die Person keinen Bock hat oder fünf setzige Kniebeugen.

00:39:37: Viel Spaß!

00:39:38: Genau, wenn sie sich einfach weigert ... Aber du hast ein Paper gelesen, wo drin steht, fünf setze Knie-Beugeln sind das Beste?

00:39:45: Scheiße wie schaff ich das

00:39:45: denn?!

00:39:47: Ja und da zerbricht man auch.

00:39:48: Also das ist ja sowieso klar.

00:39:50: Das darf man sich dann noch nicht aufbürden.

00:39:54: Da muss man schon mit dem Menschen zusammenarbeiten... Und da bist du nur frustriert.

00:39:59: Da musst du halt vielleicht mal ein bisschen kneten.

00:40:03: Wieso...?

00:40:05: Weil, weißt du, evidenzbasiertes Arbeiten ist ein Begriff den habe ich irgendwann... ...ist ja so aufgepoppt und jetzt ist es halt auch auf Social Media.

00:40:11: Es ist so in Buzz World geworden und so.

00:40:14: aber das gibt's ja nicht erst seit gestern.

00:40:17: Wieso wurde mir das nicht beigebracht bei MTMT?

00:40:20: In meiner Ausbildung zum Personaltreter.

00:40:21: Warum habt ihr nicht gesagt hey wir bei MTTMT wir arbeiten evidenzbasierend Und das bedeutet so und so?

00:40:26: undso weil mir wurde evidens basiertes arbeit hier beigebracht von Tag eins an Aber ich wusste nicht dass es so heißt und das ist dieses Label gibt usw.

00:40:36: Ja, glaube ich ebenfach weil wir zu dem Zeitpunkt... Wir hatten ja auch unterschiedliche Phasen

00:40:43: usw.,

00:40:44: die wir durchlaufen haben.

00:40:46: Und war das zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich gar nicht so wichtig da eine Evidenz vor uns herzutragen wie ein Zepter sondern wir haben einfach wirklich gemacht ... wissend unterbewusst, dass wir evidenzbasiert sind.

00:40:58: Also das ist so... Wir haben es einfach nie aus Marketinggründen irgendwie missbraucht und haben's trotzdem halt betrieben ganz einfach.

00:41:09: also ich glaube das ist wirklich die bottom line.

00:41:14: Ich glaub auch echt gesagt, das ist gar nicht so schwer evidence basiert zu arbeiten.

00:41:18: Also ich glaube die meisten ... tun das ohnehin?

00:41:21: Also es ist schwerer, nicht evidenzbasiert zu arbeiten als evidenzbasierend zu arbeiten.

00:41:26: Besonders im Trainingsbereich in der Physiotherapie... ... ist es wahrscheinlich noch ein bisschen schwerer oder wird's einem schwerer gemacht so durch alte Strukturen, Inhalteausbildungen.

00:41:36: Ist auch so'n bisschen die Wahrnehmung glaube ich dass gerade die jungen Leute, die jetzt zu uns kommt und uns kommen ja leider auch nicht die oder wenige ältere Semester,... ...dass sie halt darüber schimpfen wie ja, verstaubt die Strukturen so sind in den Praxen und so weiter.

00:41:50: Und auch in den Schulen wo gelehrt wird.

00:41:55: Das ist glaube ich so der Grund, dass halt einfach bestimmte Leute, die dann auch Gehör bekommen auf Social Media viel mehr wahrgenommen werden.

00:42:04: Ich glaube auch gar nicht, dass es am Ende so schlimm ist.

00:42:07: Aber es gibt halt einfach Entscheidungen in bestimmten Positionen.

00:42:10: Meistens sind das eben die Besitzer der Praxen... ...die vielleicht schon ein bisschen drüber sind und die lassen dann halt die Jungen machen.

00:42:17: Und natürlich wollen sie trotzdem auch so weiterhin wahrgenommen werden als wertvolle Therapeuten.

00:42:23: Dann wird sowas auch mal weggewischt mit so einem... Ich sag jetzt mal mit nem Grinsen oder so, nach dem Motto bleib mir weg damit.

00:42:31: So wie ich's eine Zeit lang auch mal gemacht hab aber einfach um sich selber ein bisschen das Leben... ...ich sage jetzt mal leichter zu machen weil die Anforderungen sind groß genug gerade wenn man so ne Praxis führt und dann vielleicht auch noch irgendwie bisschen Geldprobleme hat und und und

00:42:43: Und da ist dann so ne praxis auf einmal dann doch Eminenz basiert?

00:42:47: Richtig

00:42:48: Ja und dass es schade natürlich Da wärs schon schön wenn wir da so ne Haltung des lebenslangen Lernens hätten.

00:42:56: Und gerade in der Füße ist das glaube ich nicht unbedingt immer der Fall.

00:43:00: Ja, lebenslanges Lernen erfordert Offenheit.

00:43:02: Eben Offenheiten ja auch tatsächlich.

00:43:04: in offiziellen Definitionen von Evidence-Based Practice steht es immer drin so der The Practitioner has to be open minded bla bla bla.

00:43:12: solche Sätze stehen da ja drin und das ist auch noch mal ein ganz ganz wichtiger Reminder weil sich nur auf aktuelle Evidenz zu berufen führt auf eine Art und Weise Automat stattzu dass man ein bisschen closed-minded wird.

00:43:27: Und es passt eigentlich nicht zu den Säulen und den Prinzipien auf denen evidenzbasiertes Arbeiten aufbaut, glaube ich.

00:43:34: Ja ist hundertprozent so.

00:43:36: Also generell auch wenn man jetzt in eine Studie eintaucht dann braucht man immer ne offene aber gleichzeitig eine kritische Grundhaltung.

00:43:43: also man darf nie zu hundert Prozent glauben was in diesem Paper erzählt wird und man muss immer so ein bisschen... Man muss ganz oben angefangen beim bei der Überschrift schon mal so ein bisschen hinterfragen, man kann da super viele Sachen rauslesen.

00:43:56: Man kann total gut die Beises der Autoren entdecken beispielsweise Das ist das ist total im Grunde total einfach.

00:44:04: also man muss einfach diesen Artikel so durchscreen ... durchs Abstract gehen, schauen was steht da drin.

00:44:11: Was wird da behauptet?

00:44:13: Ist es wirklich so?

00:44:14: wie ist die Probandengruppe, wo sie selektiert, lässt sich das übertragen und so weiter und so... Also dann muss man wirklich ein Viendediktiv mit der Lupe durch das Abstract durchgehen Und

00:44:27: hoffentlich nicht nur durchs Abstract?

00:44:29: Ja,

00:44:29: am Anfang durch das Abstract und dann aber halt entscheidend macht es Sinn weiterzugehen.

00:44:34: Also man liest ja in dem Paper auch nicht von A bis Z durch von oben nach unten sondern man lieste immer quer... ...und entscheidet erst dann dass man das ganze Paper nimmt wenn man merkt okay ja das macht vielleicht Sinn für das was ich rausfinden will.

00:44:49: Das ist wahrscheinlich auch Inhalt von deinen Deltabeiträgen.

00:44:52: also

00:44:52: wie sollte ich eine Studie lesen so erstmal herauszufinden ... solltest du diese Studie überhaupt wirklich lesen?

00:44:59: Komplett.

00:45:00: Oder liest du das abstract und sagst next, weil es gibt unfassbar viele Studien... ...und viele davon sind halt auch einfach nicht gut gemacht.

00:45:10: Also nur weil's eine Studie ist heißt es nicht dass es so legit ist.

00:45:15: Und ich glaube was da auch super wichtig ist und das ist echt, das ist tough, das is ne Herausforderung.

00:45:20: aber man sollte Studien immer erst mal lesen mit dem Gedanken ... kann ich gewisse Glaubenssätze, die ich habe zu dem Thema... ... widerlegen durch das was hier drin steht.

00:45:31: Und nicht andersrum!

00:45:33: Ja also man muss im Grunde eigentlich... Weiß, lässt es rangehen.

00:45:36: Vielleicht sogar einfach mal so die Voreingenommenheit von sich selbst beiseitelegen und erstmal andere Belege dazu suchen und die auf sich einwirken lassen und erst dann kann man wirklich sagen was seine eigene Identität ist weil Wissenschaft funktioniert ja im Grunde nur durch Falsifizierung.

00:45:57: also man findet Dinge raus ... nicht, weil die die ultimative Wahrheit sind.

00:46:01: Also Wissenschaft schafft nicht die ultime Wahrheit!

00:46:03: Das wird nie passieren... Sondern das wird immer nur einen, ich sage es so, Wiederlegen von Fehlern sein oftmals und das verstehen viele Leute nicht.

00:46:13: Das führt aber dann wiederum dazu, dass so eine Wissenschaftsbashing gibt,... Weil viele sagen ja, die Wissenschaft hilft mir ja auch nicht weiter, weil so richtig war ist es dann auch nicht so.

00:46:25: Ja, aber so funktioniert halt Wissenschaft.

00:46:27: Du musst doch einfach eher Dinge widerlegen als sie belegen.

00:46:30: Also es geht eher darum rauszufinden okay das ist nicht, dass es nicht, das ist es nicht und das ist das so ein bisschen statt dass die wissenschaftlich quasi herausfindet Das ist es!

00:46:40: Genau.

00:46:41: Und dann ist es eben so... Aber das

00:46:43: Zukunft ist schlicht und einfach in der Form nicht möglich.

00:46:46: Es sind immer einfacher Dinge zu falsifizieren.

00:46:49: Genau, aber und das is ja was extrem wertvolles.

00:46:52: Siehe Physiotherapie wo halt durch Evidenz, inzwischen viele Methoden und Praktiken einfach widerlegt sind.

00:47:00: So da weiß man eigentlich inzwischen dass diese Therapie Form die ist Blödsinn das ist Zeitverschwendung Und wir können die zeit besser nutzen.

00:47:06: Das ist ja der größte Painpoint der evidenzbasierten Physios.

00:47:09: leider Dass es wirklich so ist, dass halt einfach noch Methoden Anwendungen gelehrt werden und angewandt werden wo wir schon längst quasi empirisch wissen so hey... ...das ist blödsin.

00:47:19: Genau

00:47:20: das befeuert die Frustration natürlich massiv

00:47:23: Total, kann ich total verstehen.

00:47:24: Und da ist man natürlich als Trainer einer ja nicht ganz so heiklen Situation weil eben... Ich habe es vorhin schon gesagt wir arbeiten in einem ganz anderen Kontext und ich hab mal einen Shoutout Pat Preilovsky der hat mal ein Post gemacht vor Ewigkeiten.

00:47:40: Ich habe den vorn nochmal rausgesucht.

00:47:41: er ist glaube ich jetzt zwei oder drei Jahre alt wo er quasi einfach aufgeschrieben hat sowas sind denn die evidenzbasierten Trainingsprinzipien?

00:47:50: also welche Prinzipien Auf welchen Prinzipien musst du deine Praxis aufbauen als Trainer, damit du quasi evidenzbasierten Prinzipien folgst.

00:47:59: Und es sind genau drei.

00:48:01: So Individualität ja der

00:48:06: wieder Patient

00:48:08: Spezifität also Set Principle das erste Trainingsprinzip dass Du verstehen musst auch wenn es nicht alle verstehen die Leute trainieren versteht mich nicht falsch aber auch so Ja klar Wir werden in dem besser, was wir trainieren.

00:48:20: Das ist rundergeboren Spezifität und dann Progressive Overload.

00:48:25: So ja klar Training ist nur Training wenn der Reiz progressiv größer wird wie uns anpassen besser werden.

00:48:33: Und das meine ich mit es ist nicht schwer evidenzbasiert zu arbeiten besonders nicht als Trainer weil selbst wenn du die drei Prinzipien nicht kennst wie ich sie gerade vorgelesen habe Du wirst ihnen höchstwahrscheinlich sowieso folgen.

00:48:47: Und wie gesagt, es gibt Ausnahmen gerade beim Punkt Spezifität.

00:48:49: da sieht man oft Dinge wo Leute halt dieses Prinzip nicht verstanden haben.

00:48:54: aber ist das nicht so deep grade ich als Trainer

00:48:56: ja voll.

00:48:57: wenn das die einzigen drei und da kann man darüber diskutieren Trainingsprinzipien sind die wirklich evidenzbasiert sind dann denke ich mir so Ja okay Absolut,

00:49:11: aber vielleicht ist der Pat noch ein ganz schöner Segway wo wir reingehen können.

00:49:15: Weil was wie natürlich schon auch sehen ist das Leute ich sag jetzt mal sich dem evidenzbasierten Lager so zuwenden weil sie irgendeinem Creator Influencer folgen, der halt laut Rumschreit eben Evidenz based basiert zu sein und weil aus irgendwelchen Gründen man mit dieser Person.

00:49:36: Resoniert

00:49:37: Weil ihr dir und jetzt komme ich so ein bisschen Ich glaube die meisten tun das weil diese Creator geben dir Sicherheit

00:49:44: So

00:49:45: die verkaufen dir ich hab die Wahrheit ... auch moralisch gut, weil ich halte mich an die Wissenschaft.

00:49:51: Ja, meistens super eloquent und alles gut...

00:49:55: Und dann geben sie dir die Sicherheit nach der du suchst als verlorener kleiner Practitioner in unserer Bewegungs- und Trainingswelt?

00:50:04: Genau!

00:50:06: Dann hängt man drin und letztlich kommt man aber gar nicht mehr weg von dieser Von diesem Bayes und je lauter die Person schreit, desto mehr ist man in diesem Lager zugewandt usw.

00:50:18: Und da kommt eben wieder genau der Punkt ins Spiel.

00:50:20: das ist halt einfach nicht evidensisiertes Arbeiten weil es hat einfach... Das ist nicht offen!

00:50:24: Da hängst du halt in einer Sache drin und wenn Du Wissenschaft ... muss auf den neutrale Art durchgeführt werden.

00:50:33: Das heißt, auch da würde sich nichts weiterentwickeln... ... wenn ich jetzt mein Leben lang, mein zwanzigjähriges Ich bleiben würde und immer dieses... ...auf diese Trommel drauf haue.

00:50:43: Da passiert auch nix.

00:50:44: also dann bist du irgendwann derjenige,... ...der alte weiße Mann ist mit dem du gerade Trouble hast.

00:50:50: Das ist wirklich ein

00:50:51: Thema.

00:50:52: Auf

00:50:52: eine andere Art und Weise ja.

00:50:53: Krass!

00:50:53: Sollte ich

00:50:54: doch nicht drüber nachdenken?

00:50:55: Natürlich.

00:50:55: Also das ist ja nur menschlich weil man sich halt an irgendwas festhalten will.

00:51:00: Deswegen einfach eine offenkritische Grundhaltung bis in sein Handwerkzeug zusammen haben, also nicht einfach nur dem nächsten besten Influencer-Glauben der halt das Tag auf der Stirn hat sondern auch selber eine Studie lesen können.

00:51:14: Da muss man vielleicht dann doch ein bisschen reingehen.

00:51:17: Also wenn du auch, wenn du gesagt hast, man muss nicht jede Studie sehr überlesen.

00:51:20: Man muss sie aber irgendwie halt... Man muss das Handwerkszeug an der Hand haben was sind jetzt zum Beispiel die...

00:51:25: Wenn man sie lesen will?

00:51:27: Genau richtig!

00:51:28: Ja und ich glaube eben dass wir uns schon können sollte wenn man halt einfach sich diesen Stempel aufdrückt.

00:51:33: Wenn man damit laut rumschreit ja und dann da sind wir glaube ich bei dem Problem.

00:51:38: also erstes Problem ist Leute denken, sie müssen Studien lesen.

00:51:42: Damit Sie evidenzbasiert arbeiten können was nicht richtig

00:51:45: ist.

00:51:46: Also du musst keine Studien lesen um evidenz basiert zu arbeiten.

00:51:50: das ist auch ein großes großes Missverständnis.

00:51:52: Wenn Du das dann aber tust wenn Du Studien liest um auch Werbung zum Beispiel damit zu machen dass du evidenzbasiert bist Dann sollte man wissen wie man Studien

00:52:03: liess.

00:52:03: ...

00:52:04: was auch leichter gesagt als getan ist, gell?

00:52:07: Es ist wirklich nicht so einfach.

00:52:09: Wobei einem so ein bisschen die ... ... das Zeitalter der KI da so ein bissel in die Karten spielt.

00:52:14: Boah ja, so geil!

00:52:16: Wirklich für Recherche und so weiter... ... und Paper ist Cloth absoluter Segen.

00:52:23: Ja es gibt ja nicht nur... ... nicht nur Claude und die üblichen Verdächtigen, so diese Mainstream-KI's.

00:52:28: Sondern wirklich reine Wissenschafts-KI'S.

00:52:30: Die sind richtig krass!

00:52:31: Also ich habe das jetzt auch in meiner Recherche gesehen... ... also Consensus ist nice.

00:52:37: ResearchRabbit kann was.

00:52:40: Semantic Scholar ist zwar mehr eine, ich sage mal eine Datenbank ähnlich wie Papmete aber hat halt auch die Möglichkeit, Zitationen besser zu verstehen.

00:52:48: Also da gibt es schon richtig viel gute Sachen und du kannst meistens auch über Verlinkungen dann auf die Originalartikel zugreifen oder die werden Vorschläge gemacht zu ähnlichen Artikeln, wo Zitationen stattgefunden haben.

00:53:03: Also das wenn man wirklich in der Wissenschaft drinsteckt und jetzt ein spezielles Thema erforscht.

00:53:07: ich habe ja früher noch Ich habe mir sozusagen die Paper genommen, hab dann den Anhang durchgescanned.

00:53:16: Also die Literaturliste und hab mir dann in der Zeitschriften im Zeitschwiftenlesesaal in der Stabi irgendwie diese einzelnen Zeitsschriften raus gesucht.

00:53:26: oder habt ihr dann irgendwie per angefordert?

00:53:30: Damals gab es schon Computer so alt wie ich auch noch nicht aber das war wirklich hoch kompliziert.

00:53:36: für meine Arbeit hatte ich zwei fette Ordner nur mit Abstracts.

00:53:40: Das war nicht mal die ganzen Artikel.

00:53:46: Das ist so das OG Rabbit Hall, gell?

00:53:48: Du liest eine Studie... Ja.

00:53:50: Dann steht da irgendwas drin, wo natürlich sie sich beziehen auf eine Studie und dann guckst du welche Studie sich bezogen haben?

00:53:56: Da denkst du dir so, oh das klingt aber auch interessant!

00:53:59: Dann liest du auf einmal die Studie oder dann gukst du da wieder rein, ob welche Studien beruft sich diese Studie usw.

00:54:05: Also so kommt man ja auch auf geile Quellen am Ende des Tages.

00:54:08: Und am Ende hast du hinter einem so ein Wort, dann steht da ein Klammerreferenz eins bis fünfzehn ... keine Ahnung, einen halben Tag oder noch länger an diese Quellen gearbeitet.

00:54:20: Moment, das ist nur irgendwie eine Zahl!

00:54:22: Ja genau, du siehst ja dieses Paper durch und bist so... Achso wegen dieser einen, wegen diesem einen kleinen Ding aus dieser zehnseitigen Studie?

00:54:32: ... hab ich das Teil jetzt gelesen.

00:54:34: Genau, ja... Aber geil!

00:54:35: Also wie gesagt so lernt man natürlich aber auch irgendwie ... ... Wissenschaft zu lieben und auch zu verstehen weil da schickt dann natürlich auch Herzblut drin.

00:54:41: Und das ist natürlich auch wichtig, klar.

00:54:44: Man muss es ja auch mögen.

00:54:46: Es ist ja auch ein... also dieser Drang danach quasi eine Bestätigung zu wollen für irgendwas was man zum Beispiel gelernt hat oder irgendetwas was irgendwer dir im Internet erzählt hat.

00:54:58: Irgendwas was wir euch zum Beispiel erzählen.

00:55:00: Der ist ja nicht falsch.

00:55:02: Weil eben, das bedeutet ja auch einfach streben nach hey ich will mehr wissen.

00:55:06: Wir wissen stimmt es wirklich inwiefern stimmt es bla bla bla.

00:55:09: Das

00:55:10: ist offen?

00:55:11: Genau nicht.

00:55:11: bitte nicht falsch verstehen.

00:55:13: trotzdem ist es eben wichtig und dass es so wie sollte ich ein paper lesen?

00:55:16: Ich glaube die grundsätzliche Einstellung mit der man reingeht was wir gerade schon angesprochen haben ist sauwichtig Dass du eben nicht einen paper liest um deine Meinung zu bestätigen sondern um sie ... potenziell auch einfach krass zu widerlegen.

00:55:29: Ich weiß noch damals, als wir so diesen Deep-Dive in Atmung gemacht haben und so weiter... ...und sehr viel Content drüber konsumiert und auch gemacht haben,... ...und das ausprobiert haben in der Praxis usw.

00:55:38: Und ich war immer so..., ja es ist cool,... ...das ist alles logisch und macht irgendwie Sinn was diese Leute mir erzählen,... ...Kangsegg Kappels, Bill Hartmann, PRI

00:55:48: usw.,

00:55:49: aber ich hätt trotzdem gerne ein paar Studien,... ...ein paar harte Fakten zu diesem Themen usw.. Und dann habe ich irgendwann mal eben einen von den Content-Cradern gefragt, ob er da was hat.

00:56:02: Von dem mich viel konsumiert haben und der hat mir halt ein Ordner geschickt mit, ich glaube, sechzig Studien... ...und es war während der Coronazeiten, habe ich jeden Tag eine gelesen einfach aus diesem Ordner.

00:56:14: Da habe ich gecheckt wie das funktioniert!

00:56:16: ... wie neues Wissen entsteht.

00:56:18: Weil ich habe teilweise die weirdesten Studien gelesen, wo halt irgendwie keine Ahnung Muskelaktivierung des Zwerchfelds von Hunden... ... gemessen wurde oder so und dann noch also ganz komische auch aus ganz verschiedenen Bereichen.

00:56:32: aber ich hab' dann so verstanden okay... ...aus diesem Wust an Studien-und Daten und Ergebnissen wenn ich es schaffe, die alle irgendwie zusammenzusetzen,... wächst mein Verständnis für Physiologie.

00:56:50: In dem Fall Atmung und wie ich das anwenden kann, was es für ein Wert haben kann.

00:56:54: Aber was es da halt nicht gibt – und das wollen immer alle – ist halt diese Atemübung wurde untersucht hat diese Effekte.

00:57:04: deswegen ist sie gut, deswegen macht dieser Atem-Übung so funktioniert es nicht!

00:57:08: Es geht und es ist unmöglich

00:57:11: Ohne um die Ecke denken.

00:57:11: Ich

00:57:12: stelle euch mal

00:57:13: diese Studie vor, du gibst einer Person eine Atemübung.

00:57:17: PRI hat das ja versucht diese Studien auch zu machen.

00:57:19: es gibt ja sogar so Untersuchungen mit hier... Also weißt du so, aber es ist halt einfach...

00:57:26: Es ist einfach nutzlos.

00:57:28: Ja!

00:57:28: Das ist kein zippvolles Unterfangen.

00:57:29: Die Person wird wahrscheinlich im Zweifel schlechter werden weil ganz viele andere Impacts die der Mensch halt braucht halt wegfallen.

00:57:36: wie willst du das denn machen?

00:57:37: Lässt ihr dann wirklich nur die eine Sache machen und die andere Sachen die sie normalerweise macht, die ihr gut tun macht sie plötzlich nicht mehr?

00:57:44: Ja, und dann natürlich ist es dann ein Kritikpunkt.

00:57:47: Wenn du sozusagen die Personen in Krafttraining darüber hinaus machen lässt, wirst du... ...ist das natürlich angreifbar?

00:57:55: Die Studie, weil da sind ja mehr Interventionen passiert usw.

00:57:58: Also so funktioniert halt Wissenschaft eben immer sehr runtergedimmt und das ist einfach die Limitation, die da passiert.

00:58:05: Ja, diesen teilweise riesig!

00:58:07: Und ich lese Studien, ich lse Paper immer aus der Linse eines Praktikaes Natürlich.

00:58:14: Ja, klar!

00:58:14: Das heißt ich gucke mir an wie haben sie diesen Versuch aufgebaut?

00:58:18: Da hatte ich mal einen Deep Dive Richtung Schulter weil... Ich habe basically mal irgendein Real gemacht wo ich gesagt hab hey für eine Schulter Reha ist wichtig wie sich eine Schulta und ein Schulterblatt bewegen kann.

00:58:32: Und dann kamen ein paar Evidenz basiert und haben gesagt nein das stimmt nicht was du sagst Hier sind die Paper und ich habe die Paper gelesen also war dann so okay.

00:58:41: ja finde ich interessant.

00:58:42: So, ich hab viel Zeit investiert und...

00:58:45: Ist schon auch geil wie wenn man so ein Real Seat was irgendwie keine Ahnung eine Minute lang ist.

00:58:51: Wie geil du dich da reingenördet hast was da an Arbeit drin steckt im Vorfeld und du sagst dann eins zwei Sachen total

00:58:57: bescheuert

00:59:00: Aber geil, du kannst dann einfach diesen Evidenz-Jüngern diese Studie nur um die Ohren hauen.

00:59:03: Mag ich?

00:59:04: Hab' ich ja auch nicht mal gemacht.

00:59:05: also das liegt immer noch rum und hab es immer noch nicht genutzt.

00:59:10: Nur als Beispiel muss man sich vielleicht was unter vorstellen können.

00:59:12: Paper gelesen heißt Das Scapular Positioning Predict Shoulder Pain in Recreational Overhead Athletes.

00:59:20: So ist der Titel von dem Paper Und so habe ich das gelesen und ich war so Ja nein natürlich nicht.

00:59:28: Das ist die Frage, die da gestellt wird?

00:59:30: Nein.

00:59:30: Natürlich kann ich nicht anhand der Position des Schulterblattes vorhersagen wer Schmerzen bekommt und wer nicht.

00:59:38: Das

00:59:38: ist doch klar!

00:59:40: Aber... Ist

00:59:40: auch ein scheiß Titel.

00:59:42: Also das ist

00:59:43: wie den

00:59:43: absoluten Kritikpunkt

00:59:44: der Titelscrap.

00:59:46: Wenn ich das Abstract lese und quasi dass es die Frage gestellt wird dann steht drin Ja, es konnten keine signifikanten Unterschiede zwischen den festgelegten Typen von Scapularposition ermittelt werden.

00:59:56: Klar.

00:59:57: Aber Leute nehmen dann sowas oder haben das ja tatsächlich verwendet gegen meinen Standpunkt und haben gesagt, nein guck hier die Art und Weise wie sich jemand bewegt?

01:00:07: Wie sich ein Schulterblatt bewegt oder auch die Position von dem Schulter blatt hat keinen Einfluss auf Schmerzen Und dass ist eine Verbindung.

01:00:14: Die dürfen wir nicht herstellen weil das sagt das nicht aus.

01:00:19: so selbst wenn bei dieser Untersuchung eben rauskommt Dass es da keine signifikanten zusammenhänge gibt kann ich immer noch nicht sagen.

01:00:26: Ja, die Bewegung von deinem Schulterblatt hat keinen Einfluss auf die Schmerzen deiner Schulter.

01:00:32: Und da bin ich dann wieder bei Leute wo ist Logik?

01:00:35: Wo ist gesunder Menschenverstand?

01:00:37: Wo sind Grundlagen für Physiologie und Biomechanik von Kinematik, Kinesiologie

01:00:43: usw.?

01:00:45: Wo ist Transferdenken?

01:00:48: Weil das ist einfach unlogisch zu sagen deine... Und ich würde auch nicht sagen, ich kann bei jedem Menschen anhand von der Schulterblatt Bewegung... ...sagen woher ihre Probleme kommen.

01:01:00: Nein darum geht es aber auch gar nicht!

01:01:03: Es ist so wirr und eben da kommen oft einfach sehr unlogische Standpunkte wie zum Beispiel was du sagst stimmt nicht das wurde untersucht hier hast du die Studien.. Aber das Interessante ist Driftige Wild durch die Gegend.

01:01:20: Das Interessant ist in diesen Papers sind trotzdem ... da sind trotzdem interessante Dinge drin.

01:01:25: Ich konnte trotzdem immer was mitnehmen aus diesen Papers, ja... Aber halt nicht die Antwort auf die Frage, die in dem Titel des Papers gestellt wird!

01:01:34: So darf das nicht!

01:01:35: Genau und es ist ja auch wieder eben... Also oft sind diese Titeln natürlich auch so ein bisschen catchy formuliert umso...

01:01:42: Original Clickbait, gell?

01:01:44: Ja genau, um Leute absolut.

01:01:46: also die Wissenschaft weiß schon genau wie... ... generell Wischi-Washi Sachen formuliert werden müssen, um irgendwie entsprechende Leute anzuziehen.

01:01:55: Aber das sind dann eben die Leute, die nicht so richtig hinter die Kulissen schauen... ...die nicht tief reingetaucht sind sondern halt nur ich sage jetzt mal den Titel und das Abstract hernehmen... ...und dann sagen keine Evidenz, tschau!

01:02:06: Und dass es so funktioniert halt auch Wissenschaft wieder nicht.

01:02:09: also deswegen ein bisschen seine sieben Sachen Handwerkszeug zusammen haben, ein bisschen tiefer rein tauchen vielleicht sogar auch mal in den Methodenteil reinschauen, vielleicht mal ein bisschen verstehen was einen Koffee Entwiedensintervall ist und so weiter.

01:02:20: Also das sind alles so Dinge, da will ich jetzt gar nicht hingehen.

01:02:23: also aber dass wäre schön wenn man auf der Basis auch sprechen könnte.

01:02:29: Ich habe bei mir hat es by the way auch oft dazu geführt dass meine Standpunkte in gewissen Bereichen schwächer geworden sind.

01:02:38: also im Sinne von Atemarbeit entkrass wichtig für alle Leute.

01:02:44: dann hab ich viele Paper gelesen da war ich schon cool ... für viele Leute vielleicht doch nicht so wichtig, genauso wie jetzt mit dem Schulterthema.

01:02:51: Also es hat nie dazu geführt... ... dass ich meine Position meinen Beiß den ich vor meinem Research hatte,... ... das der noch stärker geworden ist sondern eigentlich hat es immer abgeschwächtlich.

01:03:01: Glaub' ich auch!

01:03:02: So und das nervt weil wir wollen ja sicher sein in dem was wir wissen und in unserer Meinung.

01:03:11: aber wenn man damit nicht klar kommt dann sollte man's lassen mit dem Studienlesen.

01:03:16: Das ist ja das, was es machen soll.

01:03:18: Es soll dein Standpunkt differenzierter machen und du kannst dir besser Gedanken über Sachen machen.

01:03:27: aber Sachen werden dadurch nicht klarer sondern eher unklarer.

01:03:31: Voll!

01:03:34: Was kann ich euch noch mitgeben?

01:03:36: Ich glaube dass ein super Datenbank für Physiotherapeutische Interventionen und auch tatsächlich Reha ist Pedro auch australisch Datenbank ... gibt's seit sechsundzwanzig Jahren.

01:03:47: Fettes Teil, glaube ich knapp ... ... siebzig tausend Artikel drin und also wirklich auch hochqualitative ... ... Artikel die auch immer belegt sind mit einem entsprechenden Score.

01:03:58: Also die haben sich echt eine richtig Mühe gemacht.

01:04:00: Du kommst da glaube ich kaum rein wenn du nicht irgendwie ... ... randomisiert kontrollierte Studie bist... Und diese wird umsonst zur Verfügung gestellt eben von irgendeiner Uni in Sydney.

01:04:11: das ist echt Krass, also wenn man da noch nicht drauf gestoßen ist als Physiotherapeut dann sollte man das unbedingt machen.

01:04:21: Warum ist es eigentlich so dass man das Paper nicht einfach generell open sourced sind und man immer noch manche einfach nicht bekommt beziehungsweise du dann theoretisch wie ca.

01:04:31: Euro zahlen sollst für ein einzelnes Paper?

01:04:34: Was ist das für ein scheiß System Teelo?

01:04:36: Das ist eine

01:04:36: gute Frage, supergute Frage!

01:04:39: Die wollen halt irgendwie auch glaube ich ein bisschen Geld verdienen.

01:04:42: am Ende ist es so...

01:04:43: Tun sie auch, aber ich hab das letztens... Ich weiß nicht ob das so stimmt.

01:04:47: Aber ein bisschen gehört dass quasi du als Forscher verdienst wer absolut überhaupt kein Geld, aber dass gewisse Journals teilweise richtig Asche machen mit ihren Journalls.

01:04:58: Glaub' ich gern!

01:04:59: Also wenn Du dir anschaust was zum Beispiel das British Medical Journal of Sports Medicine, was das für Zitationen hat also der Scorer Der Impact Factor, also die verdienen sicher Geld.

01:05:14: Sicher!

01:05:15: Also sie haben sich das auch harte arbeitet logischerweise über die Jahre und die lassen natürlich auch.

01:05:19: der Review Prozess muss ja auch sound and safe sein.

01:05:21: dass du dann die entsprechenden guten Studien einlädst zu dir zu kommen oder zulässt überhaupt um sie zu publizieren aber die werden auf jeden Fall richtig cash

01:05:32: machen Aber dass die dann fetten Profit machen ist schon irgendwie ganz schön ... also so moralisch fragwürdig, weil ich meine woher kommt meistens das Geld... ... dass man braucht um Research zu machen.

01:05:43: Das ist eine ja staatliche Mittel oder?

01:05:47: In den allermeisten Fällen.

01:05:48: Also

01:05:48: gerade im Sportbereich

01:05:49: ist es ja super

01:05:51: unattraktiv, weil ja auch kein Medikament dahinter steckt was dann später wieder

01:05:56: keine fette Pharmafirma gewinne

01:05:58: macht.

01:05:59: und deswegen ist es oft staatliche Gelder private Gelder vielleicht auch.

01:06:05: Und irgendwo sitzt dann so ein Journal und macht schön Kasse.

01:06:12: Aufbauend auf der Arbeit von... ... unter bezahlten Wissenschaftlern, die ihre Studie mit irgendwelchen staatlichen Mitteln... Ich weiß gar nicht, ob ich vielleicht noch ein bisschen... Teilweise ist das System schon strange.

01:06:21: Ja, also ich habe keine Ahnung wie das funktioniert.

01:06:23: Da bin ich jetzt tatsächlich nicht reingetaucht, ob die dann irgendwie noch etwas abgeben so bis in Spotify-mäßig halt, dass die dann was an die Künstler slash Wissenschaftler abgeben.

01:06:33: Schreibt mal in die Kommentare!

01:06:34: Also es mag net.

01:06:35: Man könnte natürlich auch sagen gutes klingt jetzt ganz schön verschwörungstheoretisch, was ich gerade gesagt habe euch glaube, das ist leider oft die Realität So.

01:06:43: Ja, ich glaube als kleine Wissenschaftler der mal da sich einen Namen machen will er ist immer bereit irgendwie jeden Weg zu gehen um halt irgendwie in dieses Journal reinzukommen.

01:06:53: Da wirst du nicht sagen hey gib mir Geld.

01:06:57: Weil das auch

01:06:57: gar nicht sagen kannst so ungefähr.

01:06:59: Nee klar

01:07:00: logisch!

01:07:07: Wie geht es weiter?

01:07:10: So, jetzt bist du ja wieder drin im Game und so weiter.

01:07:12: Hast du vor auch wieder selber mehr Paper zu lesen?

01:07:17: Auch Content zu machen zum Beispiel auf Delta oder so über dieses ganze Feld.

01:07:22: Das ist ja ein Riesencluster.

01:07:23: Voll!

01:07:23: Ist ja nicht nur evidenzbasiertes Arbeiten.

01:07:26: Ja also ich werde schon weiter... Es kommt jetzt unmittelbar noch was zu eben wissenschaftlichen Denken.

01:07:33: Wahrscheinlich kann man das relativ schnell runter kürzen, weil wissenschaftlich denken bedeutet auch da wieder offen sein.

01:07:38: Offenkritisch sein.

01:07:39: Ja die

01:07:40: Prinzipien... Also weißt du?

01:07:41: Du kannst dann ein Slide machen, da stehen vier Punkte drauf und dann ist so ja, dem müsst ihr folgen aber das Anzuwenden in der echten Welt ist halt entschwer und komplex.

01:07:48: Absolut!

01:07:49: Am Ende wird es wahrscheinlich wieder eine Dreiviertelstunde Vortrag und zwei Wochen Recherche.

01:07:55: Aber das ist das nächste.

01:07:56: Und dann ist erst mal die ... die Evidenz, ähm, das Evidienzthema beendet aber werde ich mehr Paper lesen?

01:08:03: Ich lese immer Paper also ich hab so viele... Ich bin

01:08:06: immer nerd!

01:08:06: Was willst

01:08:07: du?!

01:08:08: Ich habe wirklich viel Newsletter heute gerade wieder eingelesen.

01:08:11: So ein Metabolismus-Newsletter.

01:08:14: Ich lese ein, äh mehrere Nutrition Newsletter.

01:08:17: Ich hab ganz viele und da sind immer Newsletter mit Links zu, zu Papers.

01:08:21: also das ist so.

01:08:23: Äh das Ding ähm ja Nature habe ich abonniert.

01:08:26: Da lese ich auch immer.

01:08:27: Also die... Das wird nicht aufhören.

01:08:30: Hab' ich Bock!

01:08:31: Wieso verkaufen wir uns eigentlich nicht viel mehr als evidenzbasierte Aus- und Fortbildungsfirma?

01:08:41: Weiß ich nicht.

01:08:44: Nee!

01:08:45: Also es fragt mich ja ... legit schon jetzt seit Jahren, ob wir das nicht quasi eben Marketingtechnisch und so.

01:08:53: Nicht viel mehr platzieren müssten.

01:08:54: weil wie gesagt mich nervts auch dass sie mich dann in so eine Podcast hinsetzt... Und immer wieder sagt Leute Wir arbeiten evidenzbasiert.

01:09:01: Wir lieben evidenzbasiertes Arbeiten.

01:09:03: Darum geht es nicht.

01:09:04: bitte lest unsere Post hört uns wirklich zu was wir sagen und reagiert nicht reflexartig auf irgendein Teilsatz den ihr in den falschen Hals bekommen habt weil ihr ihn in den falschen Hals bekommen wolltet.

01:09:24: Dieses Thema ist so ein bisschen leidig, aber gut wir sind auch selber schuld dass wir halt auch dieses Thema immer so hey wir müssen das differenziert wahrnehmen und so weiter nicht einfach sagen können ja Wir sind evidenzbasiert, weil wir würden uns da halt in einem Lager anschließen.

01:09:37: dadurch.

01:09:37: Und darum geht es glaube ich grundsätzlich, dem wir uns nicht anschließen wollen... ...weil wir wissen das sind sehr viele sehr gute Leute bei diesem Lager.

01:09:44: Ich verstehe mich bitte nicht falsch.

01:09:45: Viele Leute die extrem guten Content machen.

01:09:47: Pat Preilovsky haben mir vorhin zum Beispiel genannt.

01:09:49: Das ist einer von vielen lustigerweise auch einer dessen Content ich total schätze und dem ich auch folge hat unseren Post dann kritisieren letztens auf Instagram so.

01:09:59: Das finde ich dann auch irgendwie ganz lustig.

01:10:02: Ja, also wir sollten... Auch wenn ihr in dem anderen Camp seid.

01:10:07: Wenn die sagt, ja ja, Evidenz basiert ist alles Blödsinn so dann seid ihr auch aufm Holzweg.

01:10:14: Im Grunde ist es...

01:10:15: Dann seid ihr sogar richtig aufm Holzweg meiner Meinung nach.

01:10:17: Nein

01:10:17: das Gold steckt einfach zwischen den Zeilen.

01:10:19: man muss das differenzieren sehen.

01:10:22: Am Ende ist es so und das differenziert es halt nicht einfach.

01:10:25: Gibt's eigentlich da?

01:10:26: Also bist du auf irgendwelche Empfehlungen gekommen?

01:10:28: weil So wir wissen, okay wie dann es passiert ist Arbeiten beruht auf diesen drei Säulen.

01:10:32: Die Säule sind die... gibt's irgendeine oder kannst du das überhaupt geben eine guideline?

01:10:38: Wie du diese Säul dann auch anwendest oder wie du die gewichtest und so weiter weil das ist ja das was einen Profi ausmacht dass er das halt kann.

01:10:47: Ja nicht wirklich.

01:10:49: letztlich sind die Empfehlungen einfach immer sehr allgemein Und genauso wie wir sie halt formuliert haben.

01:10:56: Ich glaube, man würde sich da auch wieder zu angreifbar machen wenn man das dann zu sehr definiert weil dann sagt der eine, aber das musst du noch rein und dann will der andere noch das dazu haben.

01:11:04: Und das gehört nicht dazu.

01:11:05: Und schon hat man wieder halt einfach Lagerbildung.

01:11:08: Also letztlich sind es smarte Menschen die halt irgendwann mal diese allgemeinen Begrifflichkeiten definiert haben.

01:11:14: und dann muss man irgendwie gucken was man selber auch hier draus macht führt vielleicht ein bisschen zur Reibung Aber am Ende ist es halt nicht zu exkludieren sondern sehr inklusiv wenn man es richtig interpretiert.

01:11:25: Voll, eben das ist sehr das Schöne!

01:11:29: Es ist grundsätzlich was Inklusives und nichts was Leute explodieren eigentlich.

01:11:36: Und vielleicht kann sich jeder selber mal so die Gedanken machen hey in welcher dieser drei Säulen bediene ich gut?

01:11:43: In welchen bin ich gut und wo habe ich vielleicht Nachholbedarf?

01:11:46: Was dann natürlich?

01:11:47: ein bisschen Futter für Selbstreflexion wo man vielleicht auch so ein bisschen checken kann.

01:11:52: Wo liegen meine Potenziale als Trainer oder Physiotherapeut?

01:11:59: Wenn man sich ein bisschen etabt fühlt, auf eine der Säulen oder das Gefühl hat da könnte irgendwas sein dann ist es glaube ich da, wo man dann irgendwie hingehen sollte.

01:12:11: und die ungeliebte Säule der Expertise.

01:12:15: Die sollte man auf gar keinen Fall vernachlässigen, weil ich meine Expertise setzt sich zusammen aus Expertenwissen und Erfahrung.

01:12:21: Und da sind wir halt bei diesem Punkt Erfahrungen.

01:12:23: Ich glaube du hast es auch wortwörtlich in einem von deinen Videos so gesagt zur Erfahrung kannst du dir halt nicht kaufen.

01:12:30: Das ist so.

01:12:31: die muss man machen und das ist ein ganz ganz wichtiger Teil davon wenn wir halt einfach eine gute Arbeit machen wollen und dass es ja auch also gibt's irgendwas offensichtlicheres als das ist wenn man irgendetwas gut sein will dass man die Sache halt machen muss Und daraus lernen muss.

01:12:46: Nee, natürlich nicht!

01:12:47: Also es ist alles, was im Übersicht des Arbeiten sowieso da, weil ich mir auch so denke... Weil ich ja vorhin gesagt, man muss keine Studien lesen.

01:12:56: So Leute, was ist eigentlich daraus geworden?

01:12:58: Dass wir einfach ein gutes altes Fachbuch lesen?

01:13:02: Weil wisst ihr ... ... wenn ihr ganz hinterblättert bei dem Fachbuch, diese letzten dreißig Seiten.

01:13:07: Fast

01:13:08: die Hälfte doch!

01:13:09: Wo diese ganzen komischen Angaben stehen?

01:13:11: wisst ihr was das ist?

01:13:12: Das sind die ganzen Studien und Paper... ...die die Menschen, die dieses Buch geschrieben haben verwendet haben.

01:13:18: Und die Grundlage von diesem Fachbuch.

01:13:20: Ja.

01:13:20: Und eben das meine ich so.

01:13:21: es gibt doch Leute, die bereiten dir die Sachen auf du musst nicht die Quelle der Quelle unbedingt lesen.

01:13:29: So, lesen gutes Fachbuch zu Physiologie, Biomechanik.

01:13:34: Whatever!

01:13:37: Das ist das.

01:13:39: Und wenn du super nerd bist so wie wir und gerne mal eine Studie liest dann kannst du hinten reingucken und kannst dir die Quelle der Quelle anschauen.

01:13:46: Aber das musst du nicht machen damit du evidenzbasiert arbeitest.

01:13:54: Okay, willst du noch was los werden?

01:13:56: Du alter Evidenz based...

01:13:59: Schau durch die Deltasachen an.

01:14:02: Ich glaube für viele, die... Ja ich sag jetzt mal noch nicht so richtig drinstecken im Evidenzgame oder vielleicht auch das Ganze ein bisschen besser verstehen wollen macht es total Sinn da einfach mal die drei vier Vielleicht ist ja auch noch ein fünfter Beitrag Beiträge sich anzuhören und vielleicht hilft euch das dabei so ein bisschen euren eigenen Weg zu gehen.

01:14:22: also ich habe das bewusst weniger emotionalisiert als dieser Kerl auch wenn ich hier natürlich schon auch emotional bin.

01:14:27: Bist

01:14:27: du rumgeschrien?

01:14:28: Ja,

01:14:29: stimmt.

01:14:30: Ich habe es schon auch umgeschrieben.

01:14:31: Aber nochmal ich liebe es im März.

01:14:34: Ich mag die Wissenschaft aber man muss halt die Grenzen kennen.

01:14:38: Noch eine Empfehlung wenn ihr auf Delta seid das kostenlose Webinar das ist ein Bonusmaterial Orientierung in Informationsüberfluss evidenzbasiertes und Prinzipien basiertes Arbeiten ist ein Webinar.

01:14:47: Das hab' ich mal gemacht auch zu dem Thema.

01:14:50: also wenn man Bock hat da noch tiefer rein zu tauchen?

01:14:53: Absolut!

01:14:53: Es war die Grundlage für meine... Also das habe ich mir glaub ich, sechsmal reingezogen immer wieder.

01:15:01: Da hab' ich auch versucht es nicht so emotional sondern eben auf einer ganz faktischen Grundlage alles nochmal differenziert darzustellen.

01:15:07: Ja

01:15:08: also sehr gut wirklich gut!

01:15:10: So eine super Grundlage um dann wirklich ganz tief reinzugehen in dieses technische.

01:15:19: Danke dass du hier warst Cilo.

01:15:22: Je nachdem was deine Recherche So macht und wie sich die so weiterentwickelt, kommst du auf jeden Fall nochmal vorbei.

01:15:28: Ihr könnt ja auch gerne in die Kommentare eure Fragen rein kommentieren an den Tilo oder ein Thema das ich vielleicht mal mit ihm besprechen soll weil... Ich meine ihr wisst der jetzt so?

01:15:38: Der eigentliche Science Nerd hier bei MTNT und dafür ist er eigentlich viel zu selten im Podcast.

01:15:44: Ja hat Spaß gemacht auch immer wieder da zu sein.

01:15:46: also ich habe meine Füße in die Kamera gehalten!

01:15:49: Ich hoffe dass ich Geld verdiene damit.

01:15:51: Wir haben Geld verdient

01:15:52: damit.

01:15:53: Es gibt auf jeden Fall schon Klicks auf YouTube

01:15:54: hier.

01:15:55: Ich habe extra meine Hornhaut heute Morgen schick gemacht.

01:16:01: Ja Leute, danke fürs Zuhören!

01:16:04: Bleibt sexy, bleibt evidenzbasiert und bis bald okay bye.